¿En casos concretos , es igual de grave violar a una lumi que esté de servicio que a una civil ?
Sin pretender entrar en polemicas chungas os pongo un caso concreto:
-El tio que no lleva dinero y le saca una navaja a la lumi que esta trabajando la cual por no arriesgarse accede a ser penetrada.
Juridicamente es una violacion pero tecnicamente pregunto ¿ es un robo a mano armada con intimidacion dado que lo que roba es el servicio sexual y por tanto se ahorra un dinero ?
Ahora , desdoblemos esto , ¿ Y si despues de hacerse con la lumi le roba la recaudacion , 400 euros ? Entonces ¿que le indigna mas a la lumi que le hayan robado 50 euros de servicio o 400 euros de dinero contante y sonante?
Entonces , si el tio , sin hacerle sexo ,solo roba a la lumi 400 euros enseñandole la navaja le caeira una pena de X años y si solo se beneficia sexualmente de ella ahorrandose 50 euros le caen Y años.
Jairus , amigo mio , ¿ Cuanto crees que vale X e Y ?
Amigas mias , ¿ Es justo que Y sea mayor a X ?
Por tanto ¿ Se podria decir que no es igual de grave violar en plan normal a una lumi enseñandole la navaja dado que trabaja en ello que violar a una civil que es ajena a la profesion ?
Por ultimo , chicas , sabeis de alguna compañera , de oidas que le haya pasado algo parecido ?
P.D. No estoy hablando de violaciones violentas , ni en grupo , ni anales , ni vejaciones , ni estar toda la violacion con la navaja en el cuello amenazando verbalmente a la lumi , yo solo estoy hablando de un tio que tiene un calenton y roba el servicio convirtiendolo por tanto en violacion.
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qué mal gusto de hilo
Si el tío paga pero te penetra sin consentimiento y te deja medio muerta como hicieron conmigo no es violación. Eso es lo que me dijo la policía. Yo había consentido mantener relaciones sexuales, si no llegamos a un acuerdo en cómo hacerlo es problema mío. Para que se considere violación tienen que asaltarte en una esquina oscura, amenazarte de muerte, pegarte ... Las profesionales no tenemos derecho a que se nos atienda en el Servicio de Atención a la Mujer. Os aseguro que duele más la indefensión que la violación en sí.
Si el tío paga pero te penetra sin consentimiento y te deja medio muerta como hicieron conmigo no es violación. Eso es lo que me dijo la policía. Yo había consentido mantener relaciones sexuales, si no llegamos a un acuerdo en cómo hacerlo es problema mío. Para que se considere violación tienen que asaltarte en una esquina oscura, amenazarte de muerte, pegarte ... Las profesionales no tenemos derecho a que se nos atienda en el Servicio de Atención a la Mujer. Os aseguro que duele más la indefensión que la violación en sí.
Claro que deverias ser atendida en el Servicio de Atención a la Mujer. Es una descriminacion que no sea asi. Mucho se discrimina la prostituicion. Com los clientes como pasa? Si un hombre es agredido por una lumi o por su chulo tiene derecho a ser atendido en el Servicio de Atención al Hombre? o igual es discriminado?
No veas tío, que hilo mas raro, solo te ha faltado decir: Y si resulta que la lumi violada, robada y ultrajada era prima por parte de padre. Para agravarlo un poco mas.
Cita:
Iniciado por germanc
Sin pretender entrar en polemicas chungas os pongo un caso concreto:
-El tio que no lleva dinero y le saca una navaja a la lumi que esta trabajando la cual por no arriesgarse accede a ser penetrada.
Juridicamente es una violacion pero tecnicamente pregunto ¿ es un robo a mano armada con intimidacion dado que lo que roba es el servicio sexual y por tanto se ahorra un dinero ?
Ahora , desdoblemos esto , ¿ Y si despues de hacerse con la lumi le roba la recaudacion , 400 euros ? Entonces ¿que le indigna mas a la lumi que le hayan robado 50 euros de servicio o 400 euros de dinero contante y sonante?
Entonces , si el tio , sin hacerle sexo ,solo roba a la lumi 400 euros enseñandole la navaja le caeira una pena de X años y si solo se beneficia sexualmente de ella ahorrandose 50 euros le caen Y años.
Jairus , amigo mio , ¿ Cuanto crees que vale X e Y ?
Amigas mias , ¿ Es justo que Y sea mayor a X ?
Por tanto ¿ Se podria decir que no es igual de grave violar en plan normal a una lumi enseñandole la navaja dado que trabaja en ello que violar a una civil que es ajena a la profesion ?
Por ultimo , chicas , sabeis de alguna compañera , de oidas que le haya pasado algo parecido ?
P.D. No estoy hablando de violaciones violentas , ni en grupo , ni anales , ni vejaciones , ni estar toda la violacion con la navaja en el cuello amenazando verbalmente a la lumi , yo solo estoy hablando de un tio que tiene un calenton y roba el servicio convirtiendolo por tanto en violacion.
Una violación es una violación y tiene su pena completada en el Código Penal si a eso le quieres añadir amenazas, sangre, alevosía, premeditación (Por ir sin pasta) etc., pues vete sumando y un robo es un robo, con intimidación, sin ella, al descuido etc. Si lo unes todo solo te falta ponerle la mecha.
Si no hay consentimiento es una violación y si consiente para no sufrir males mayores también es una violación.
Y técnicamente todas la violaciones en el mundo serían robos o amenazas porque todas las mujeres son putas menos mi madre.
Cita:
Iniciado por mariadulce
Si el tío paga pero te penetra sin consentimiento y te deja medio muerta como hicieron conmigo no es violación. Eso es lo que me dijo la policía. Yo había consentido mantener relaciones sexuales, si no llegamos a un acuerdo en cómo hacerlo es problema mío. Para que se considere violación tienen que asaltarte en una esquina oscura, amenazarte de muerte, pegarte ... Las profesionales no tenemos derecho a que se nos atienda en el Servicio de Atención a la Mujer. Os aseguro que duele más la indefensión que la violación en sí.
Hola María,
A mí me gustaría saber que te dijo el juez y no el policía. Si puede ser.
Siento lo que te paso.
Saludos.
__________________ "Hoy follo seguro, mañana no sé"
El código penal dice "con violencia o intimidación". Sacar un cuchillo es un caso de intimidación de libro (de hecho, la navaja agrava el hecho con respecto a mera intimidación física).
En una violación y muy grave.
Que sea profesional no influye (o no debe influir en) absoluto.
No se puede robar un servicio, se roban bienes. Si se intimida a alguien para que haga algo también es delito, pero nunca robo, depende de la conducta exigida, si es sexual hablamos SIEMPRE de agresión sexual, violación si hay algún tipo de penetración.
La pregunta es inquietante, parece que el que abre el hilo piensa que las prostitutas no son tan libres de usar su cuerpo por el trabajo que hacen, y NO, tienen los mismos derechos que una monja de clausura.
Otra cosa es la prueba. Hay si que admito que puede tener menos credibilidad que una no profesional si el agresor simula ser un cliente y no hay síntomas de violencia.
Antes de aprobarse la LIVG pasaba lo mismo en violaciones dentro de la pareja.
Lo Maria me parece terrible, pero me lo creo.
El 016 esta para otros fines, solo violencia de pareja hacia la mujer. A un hombre simplemente no le atienden (aunque sea un gay violado por su pareja brutalmente).
Yo si fuera una prostituta, llamaría siempre a 091 o 062, según este en urbano o rural.
Puede que los uniformados que acudan al lugar no tengan sensibilidad, puede que si, pero el caso se deriva a una unidad especializada, en lo posible la víctima es atendida por una mujer, y quienes llevan el asunto han visto de todo, no deberían tener prejuicios (aunque en el caso concreto de Maria me parece terrible, si es como lo cuentas eres otra víctima de un sistema de mierda).
Si el tío paga pero te penetra sin consentimiento y te deja medio muerta como hicieron conmigo no es violación. Eso es lo que me dijo la policía. Yo había consentido mantener relaciones sexuales, si no llegamos a un acuerdo en cómo hacerlo es problema mío. Para que se considere violación tienen que asaltarte en una esquina oscura, amenazarte de muerte, pegarte ... Las profesionales no tenemos derecho a que se nos atienda en el Servicio de Atención a la Mujer. Os aseguro que duele más la indefensión que la violación en sí.
Aunque en un primer momento te haya pagado y hayas aceptado tener relaciones, si posteriormete, incluso una vez iniciada la relacion sexual consentida por ambos, cambias de opinión y lo haces notar o saber, con negación expresa, y él, con conocimiento de ello, decide llevar a cabo, o continuar, la penetracion (de manera violenta o no), es una agresión sexual con penetracion, (una violación), y por tanto tienes derecho a la asistencia y asesoramiento del Servicio que haces mención.
No hay ningún tipo de duda ni matiz al que agarrarse en lo que acabo de exponer, existe jurisprudencia al respecto, Asique palabra de dios: amén.
Pudiera darse el caso que no supieras exponer adecuadamente tu caso ante la policía, lo cual es perfectamente comprensible y habitual en este tipo de casos, debido al (normal) estado de ansiedad, de nerviosismo y desorientación que presentan las víctimas en estos casos.
Lo cual no es justificante con la nefasta actuación de los policías que te atendieron en este caso, si es cierto lo que dices, ya que están acostumbrados a este tipo de situaciones. Pero de todo hay en la viña del señor, asi que no se puede generalizar poniendo en duda la profesionalidad del resto.
Ese día te tocó la China con los que te atendieron, pero más que la actuación de la policía, me uno al interés del compañero por conocer la decisión judicial que, al fin y al cabo, es la que cuenta.
Siento lo que te pasó, Maria. Espero haber sido de ayuda. Saludos.
El código penal dice "con violencia o intimidación". Sacar un cuchillo es un caso de intimidación de libro (de hecho, la navaja agrava el hecho con respecto a mera intimidación física).
En una violación y muy grave.
Que sea profesional no influye (o no debe influir en) absoluto.
No se puede robar un servicio, se roban bienes. Si se intimida a alguien para que haga algo también es delito, pero nunca robo, depende de la conducta exigida, si es sexual hablamos SIEMPRE de agresión sexual, violación si hay algún tipo de penetración.
La pregunta es inquietante, parece que el que abre el hilo piensa que las prostitutas no son tan libres de usar su cuerpo por el trabajo que hacen, y NO, tienen los mismos derechos que una monja de clausura.
Otra cosa es la prueba. Hay si que admito que puede tener menos credibilidad que una no profesional si el agresor simula ser un cliente y no hay síntomas de violencia.
Antes de aprobarse la LIVG pasaba lo mismo en violaciones dentro de la pareja.
Lo Maria me parece terrible, pero me lo creo.
El 016 esta para otros fines, solo violencia de pareja hacia la mujer. A un hombre simplemente no le atienden (aunque sea un gay violado por su pareja brutalmente).
Yo si fuera una prostituta, llamaría siempre a 091 o 062, según este en urbano o rural.
Puede que los uniformados que acudan al lugar no tengan sensibilidad, puede que si, pero el caso se deriva a una unidad especializada, en lo posible la víctima es atendida por una mujer, y quienes llevan el asunto han visto de todo, no deberían tener prejuicios (aunque en el caso concreto de Maria me parece terrible, si es como lo cuentas eres otra víctima de un sistema de mierda).
Efectivamente, y como muy bien explica el compañero, no se roban servicios, si no bienes.
Lo que se comenta en el inicio del hilo sería otro tipo de delito dependiendo de la conducta exigida, (coacción, extorsión, etc) y en este caso concreto una violación.
Lo del dinero es robo con violencia o intimidación, aunque la recaudación tenga más valor que el servicio en si, tiene menos pena.
Es contradictorio?? De ninguna manera, porque lo que se protege en el caso expuesto, no es el patrimonio, si no la indemnidad sexual, por lo tanto, y nadie en su sano juicio lo pondría en duda, la pena debe ser mayor. Porque estamos hablando de personas, no prostitutas, fontaneros o mecánicos, PERSONAS.
Fin de la cita.
De nuevo aclaro que no soy jurista pero escribo en base a lo que he leído.
Primero es importante aclarar algunos conceptos:
Agresión sexual tipo básico: El que atentare contra libertad sexual de otra persona,con violencia o intimidación. La condena es de 1 a 4 años de cárcel. Artículo 178 del Código Penal.
Agresión sexual tipo agravado o cualificado (comúnmente llamada violación): Cuando la agresión sexual consiste el acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías. La condena es de 6 a 12 años de cárcel. Artículo 179 del Código Penal.
En el Código Penal solo habla de hombres y mujeres ... no dice nada de lumis y civiles.
Así que en tu caso concreto:
"-El tio que no lleva dinero y le saca una navaja a la lumi que esta trabajando la cual por no arriesgarse accede a ser penetrada."
Es claramente una violación ya que hay una agresión sexual con acesso carnal mediante el uso de la intimidación.
En el caso del robo de 400€ a una lumi usando una navaja para intimidarla es un robo con violencia o intimidación y la pena es de 2 a 5 años; aunque al usar una navaja (arma) la pena se impondrá en su mitad superior. Artículo 242 del Código Penal.
Y por una vez voy a estar de acuerdo con Blanca ... "yo tampoco sabía que existieran las violaciones respetuosas o sin violencia".
La violación por definición es violencia (agresión de tipo sexual).
Saludos.
__________________
La necesidad crea extraños compañeros de cama
Sin pretender entrar en polemicas chungas os pongo un caso concreto:
-El tio que no lleva dinero y le saca una navaja a la lumi que esta trabajando la cual por no arriesgarse accede a ser penetrada.
Juridicamente es una violacion pero tecnicamente pregunto ¿ es un robo a mano armada con intimidacion dado que lo que roba es el servicio sexual y por tanto se ahorra un dinero ?
Ahora , desdoblemos esto , ¿ Y si despues de hacerse con la lumi le roba la recaudacion , 400 euros ? Entonces ¿que le indigna mas a la lumi que le hayan robado 50 euros de servicio o 400 euros de dinero contante y sonante?
Entonces , si el tio , sin hacerle sexo ,solo roba a la lumi 400 euros enseñandole la navaja le caeira una pena de X años y si solo se beneficia sexualmente de ella ahorrandose 50 euros le caen Y años.
Jairus , amigo mio , ¿ Cuanto crees que vale X e Y ?
Amigas mias , ¿ Es justo que Y sea mayor a X ?
Por tanto ¿ Se podria decir que no es igual de grave violar en plan normal a una lumi enseñandole la navaja dado que trabaja en ello que violar a una civil que es ajena a la profesion ?
Por ultimo , chicas , sabeis de alguna compañera , de oidas que le haya pasado algo parecido ?
P.D. No estoy hablando de violaciones violentas , ni en grupo , ni anales , ni vejaciones , ni estar toda la violacion con la navaja en el cuello amenazando verbalmente a la lumi , yo solo estoy hablando de un tio que tiene un calenton y roba el servicio convirtiendolo por tanto en violacion.
Era lo ultimo que me esperaba ver,veo que te aburres muchísimo en tu tiempo libre ,debo de pensar que a ninguna conocida ni allegada por desgracia a sufrido este tipo de agresión ,por desgracia tengo y conozco los dos casos y te lo resuelvo muy rápidamente ,es una violación y penalmente tiene las misma consecuencias .
Abriendo este tipo de hilos no ves que las aludidas son mujeres y que esto puede molestar?
Cuando hablas de violación hablas del ultimo apartado que dices que no quieres incluir,matiza entonces el titulo
Venga campeón sigue así y sigue abriendo temas
Es lo mismo es una violación !
Sobre qué lo que dice la chica de arriba , tu presentas una denuncia y da igual lo que diga el policía , lo que importa es lo que diga el juez.
Aunque en este país es un cachondeo la justicia.
Mucho ánimo
__________________
El que folla pagando acaba ahorrando!!
No lleva dinero pero si una navaja..., no está en una zona de lumis por casualidad... Vamos, que hay una premeditación. Y por cierto que la palabra de un policía no es la de un juez. Y añado, si una lumi violada y robada contrata los servicios de algún mercenario para dar caza a su agresor, a quien le corresponde la "x", y a quien la "y" de esta ecuación digna de un guión para el cine? ¡Cuanta diversión!
Es lo mismo es una violación !
Sobre qué lo que dice la chica de arriba , tu presentas una denuncia y da igual lo que diga el policía , lo que importa es lo que diga el juez.
Aunque en este país es un cachondeo la justicia.
Mucho ánimo
El policía es un agente de la autoridad, en una causa criminal el juez instructor es precisamente esa autoridad.
Sin embargo, el juez resuelve en base a los elementos de juicio que le presenten. Siempre va a oír a la víctima, y al sospechoso (si la policía no lo presenta de oficio, ordenara que así se haga, y si es un majadero lo pedirá el fiscal, y no es normal que juez, fiscal y policía hagan mal las cosas)
Ahora bien, aunque el juez dirige la investigación, y si la policía no práctica ciertas diligencias, puede ordenarlas, en este tipo de delito, es fácil que si la policía hace mal el trabajo, las pruebas o indicios se pierdan para siempre.
Por ejemplo, recoger prendas. Reportaje fotográfico del lugar antes de ser manipulado. Detener al autor con la navaja encima. Interrogarle en caliente, cuando aun puede desmoronarse, y que lo cuente todo, y lo vuelva a contar cuando llegue el letrado (que es cuando tiene validez). En este tipo de casos, es preciso que la policía tenga sensibilidad con la víctima, sepa hacer su trabajo y se esfuerce.
Y aun entonces, puede ser la palabra de uno contra la del otro, con un informe forense del daño psíquico a la víctima como elemento mas objetivo, pero lo normal es que la policía aporte algo mas que ayude a decidir (condenar si es culpable, o absolver, si la denuncia es falsa, "que haberlas, hailas", yo mismo vi una tremebunda)
Resumiendo, la última palabra la tiene un juez, o mas bien tres que una violación es siempre un caso de Audiencia Provincial, pero si antes de eso, cuando esta instruyéndose, la policía la jode, el juez instructor puede llegar a sobreseer la causa, y la fiscalia no oponerse, si cree que en juicio el caso esta perdido.
En todo caso, recomiendo a toda mujer violada que se persone en la causa, esto es, que designe un abogado como acusador particular, para que no quede el tema solo en manos del fiscal, que puede no arriesgarse a ir a un juicio que piense perdido, o pactar seis años en lugar de doce, o pedir una indemnización ridícula...
La víctima tiene derecho a nombrar un abogado desde el primer momento (la policía te da un acta con tus derechos al denunciar donde lo explica, aunque casi nadie se la lee). Si no tienes muchos recursos, te lo designan de oficio (y hay abogados de oficio muy buenos, lo de que si no cobran del cliente trabajan mal es como lo de ir a un medico privado por no fiarte de la SS, a menudo le pagas...al mismo medico).
Ese abogado tiene derecho a pedir diligencias que no haya hecho la policía, a participar en el interrogatorio al autor en el juzgado, a recurrir si el juez instructor quiere archivar la causa, a participar en el juicio y pedir mas pena o mas indemnización que el fiscal...
Insisto, toda mujer violada debería tener abogado actuando como acusador particular.
No obstante, lo normal es que la policía haga bien su trabajo, y el juez y el fiscal el suyo. Pero en temas tan graves, un error puede causar graves injusticias.
Veamos,,si una Lumi por el motivo que sea le niega el servicio a un hombre ya bien sea,por que lo vea en estado etilico,por que este colocado,por su higuiene,por su actitud o bien por los motivos que sean.. y este individuo la obliga,, no es que le este robando un servicio,, es que la esta vejando,
por lo cual no es un caso de robo es un caso de violación clara y dura,
esta obligandola a mantener una relacion sin su consentimiento..
Una violación siempre es una violación y da igual si el violado es un hombre, una mujer, un prostituta, una monja, un abogado, una abogada, tu madre o la mía.
Me parece que se te ha ido la olla mucho con tus especulaciones y que no deberías frivolizar ni tomar a la ligera el acto violento, grave y totalmente repudiable que es una violación.
Por tanto ¿ Se podria decir que no es igual de grave violar en plan normal a una lumi enseñandole la navaja dado que trabaja en ello que violar a una civil que es ajena a la profesion ?
Por ultimo , chicas , sabeis de alguna compañera , de oidas que le haya pasado algo parecido ?
Te sigo en casi todos los hilos que abres, la mayoría son hilos chorras para entretenerse, y eso me gusta, pero creo que este post ha conseguido que no quiera volver a leerte.
Cuando haces ese planteamiento es pq eres tú el que piensa que violar a una profesional no tiene importancia legal, y por lo visto, tampoco moral.
Y según tu planteamiento, espero me disculpes, lo que da a pensar es que algo estás tramando, sino pq tanto interés en saber como está penado por la ley un caso y otro, y pq el interés en saber a que chicas les ha pasado y que han dicho jueces y justicia.
Si yo escribo un post preguntando minuciosamente cual es la mejor manera para que si te pillan robando un banco no vayas a la cárcel, desde luego no es para hacer un documental sobre el tema, y ya no digamos si poco después de la pregunta se supiera que han atracado cualquier banco por ahí. Todos pensarían que he sido yo.
Imagínate que pasado mañana aquí en Madrid agreden a una chica que se dedica al sexo de pago, y que ese que tú comentas es el modus openrandi. Yo me preocuparía.
No trato de decir que tú quieras hacer algo así, pero que es tan feo que da que pensar, sí.
Lo siento.
__________________
Novia por Encargo, Blanca Palacios
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Atiendo en mi apartamento privado en calle de Mauricio Ravel, Chamartín.
Conocí a una chica que ejerció la prostitución durante algunos años principalmente en Vigo, y me comentó que un día un cliente al parecer no estaba de acuerdo con el servicio prestado y le intentó violar sacándole una navaja y que si no hacía lo que le pedía la mataría. La violó y le hizo bastante daño en la zona vaginal y además le robó el dinero que llevaba en el bolso. Afortunadamente cogieron al desgraciado que le hizo eso y le metieron dos o tres años de cárcel no recuerdo bien, pero al parecer ya tenía antecedentes. Este hecho fue el principal detonante para que esta chica dejara esta profesión ya hace varios años.
Las mujeres que ejercen la prostitución deben ser respetadas y tener la protección y ayuda necesarias ya que hoy por hoy se encuentran muy desprotegidas.
Tres años seria lo normal por el robo.
El mínimo por violación son seis, en agravadas (seria el caso, al usar un objeto que puede causar graves lesiones) el mínimo son doce (aparte de lo del robo).
Si le cayeron tres, poca justicia le hicieron a esa mujer, seria otro lamentable caso de violación no castigada.
Tres años seria lo normal por el robo.
El mínimo por violación son seis, en agravadas (seria el caso, al usar un objeto que puede causar graves lesiones) el mínimo son doce (aparte de lo del robo).
Si le cayeron tres, poca justicia le hicieron a esa mujer, seria otro lamentable caso de violación no castigada.
Ya se sabe que en este país la justicia deja mucho que desear. A alguien que hace esto le pondría mínimo 10 años de cárcel o incluso cadena perpetua (prisión permanente revisable como dicen ahora).
Vaya caso más enrevesado.. el tío que hace eso probablemente sea un pobre desgraciado, sino un psicópata, porque mira que se complica la vida iendo a punta de navaja si le pillan.. para mí es una violación en toda regla ya que no hay consentimiento o es obligada con arma blanca; los 50€ del valor del servicio quedan en un segundo plano, ..podría ser un impago o una estafa si media engaño pero más lo veo como una agresión sexual con intimidación.
En el caso que expone Pilacho entiendo que concurren los 2 delitos: agresión sexual y robo con violencia.
La verdad es que mientras más lo leo, más absurdo y grave me parece este hilo. Y lo siento Germanc, pero creo que insistes en el error y ya no sé si calificarlo como frivolidad.
Es que es absurdo, de verdad.
Dejo otro tema para el debate por si se aprecia el símil
¿ Qué es más grave asesinar a un fontanero o a un electricista ?
La verdad es que el hilo es una absurdez. Quizás lo que busca el creador del hilo es crear controversia. Si es así, desde luego que lo está consiguiendo. Todos damos nuestra opinión aunque no nos cuadre el sentido del hilo. Y todos llegamos a la misma e irrefutable conclusión, por muy mal y muy ciega que esté la justicia, la condena es clara. A lo mejor con esto se le quitan las ganas a alguno de hacerlo, si alguien tenía la idea... si ha servido para eso el hilo, bienvenido sea.
P.D. No estoy hablando de violaciones violentas , ni en grupo , ni anales , ni vejaciones , ni estar toda la violacion con la navaja en el cuello amenazando verbalmente a la lumi , yo solo estoy hablando de un tio que tiene un calenton y roba el servicio convirtiendolo por tanto en violacion.
A ver , reconozco que este hilo es de mal gusto y problematico pero eso es lo que nos hace reaccionar , opinar y sentirnos vivos en el marco de poder dar cada un@ su libre opinion.
Creo que habeis dejado de lado esa frase que remarque en negrita en el post inicial , yo no hablo de violaciones anales , de violencias ni de amenazas continuas sino de un tio que tiene un calenton y no tiene dinero pretende que el servicio le salga gratis , lo cual es estupido porque el muy burro se ahorra 50 euros pero se expone a prision o a llevarse de hostias porque la lumi puede tener un spray o una porra electrica o un perro o lo que sea.
Yo siempre voy por raros senderos pero no pretendo nada raro ni ilegal. Por ejemplo os pongo un simil::
Un taxista va a un barrio periferico , recoje a un tio y cuando llegan al destino marcando 30 euros el taximetro es tio sale corriendo. Bien esto seria una falta mas que un delito si no me equivoco.
Ahora supongamos que al llegar el taxi y sentarse el cliente atras pues el taxista le dice que hay unas nuevas normas en el gremio y que al ser un barrio periferico y de noche pues que le tiene que dar a cuenta 20 euros antes de inciar la carrera. Entonces el cliente le enseña una navaja gorda y le dice que no tiene dinero que tiene que llegar a destino si o si y que no quiere violencias e historias pero que lo mejor sera que le lleve para evitar disgustos. Bien el taxista dado que tiene que volver al centro si o si pues prefiere no tentar a la suerte , lleva al tipo ese al centro y luego presenta la pertinente denuncia.
Vale , yo lo que digo es que no es lo mismo subirse a un taxi que subirse al coche de Jairus de sopeton y decirle a este buen forero que te lleve al centro a la par que te enseña la navaja.
Como me cojan en el gremio de taxistas me dan la del pulpo pero yo pienso asi.
Yo no digo que le pongan la mitad de condena ni le eximan pero el hecho de ser taxista deberia de reducir algo el delito y no por ser menos el ser taxista sino porque es un profesional.
Ahora , vuelvo al tema igualmente , y lo que he dicho del taxista que seria....... un robo de servicio o..........es un secuestro a mano armada.
Pues es a lo que voy , ni una cosa ni la otra , es un robo de un servicio con intimidacion , coño , el taxista no puede decir que lo han obligado a ir al centro dado que es su trabajo y es lo que suele hacer y por tanto siempre premiara en el delito el robo del servicio y la intimidacion y no el secuestro o hacer algo en contra de su voluntad.
Si cojen a Jairus que va en su coche para el trasporte si que es hacer algo nada habitual en contra de su voluntad , a mi gusto es mas grave.
Ahora imaginemos que llegados al destino el tio ese se pone a llorar y le dice al taxista que la vida esta muy achuchá , le da los 30 euros del servicio y se va. Bien el taxista lo normal es que diga "puta crisis" y no mucho mas. Pero en el caso de Jairus , llegados al destino no puede darle 30 euros y ya esta porque Jairus tal vez tuviera que atender asuntos suyos etc , etc y posibles lucros cesantes , ademas , no esta acostumbrado a este tipo de situaciones extrañas de llevar a un extraño en el asiento de atras , el pobre Jairus seguro que sufriria muchisimo con la situacion y le crearia mucho stress posterior.
Me voy por las ramas y creo que me captais el simil entre el taxista y la lumi y lo que reitero es que ambos tienen los mismos derechos que todo el mundo pero en el ejercicio de su profesion se pueden crear unos margenes eso es a lo que voy.
En cuanto a Mariadulce , creo que tienes nuestro apoyo incondicional en cuanto a que una lumi tiene que tener los mismos derechos que una no lumi y por supuesto recibir una atencion policial igual que cualquier profesional que trabaje de noche.
Otro ejemplo: Imaginemos una lumi extranjera y una trabajadora extranjera a las cuales un tio que trabaja en extranjeria les dice a ambas que o se dejan follar o las deporta............Algo sucio y detestable como para meterlo en la carcel al tio pero....... No es lo mismo para la lumi para la cual es un tio asqueroso y cara dura que no paga a la lumi extranjera que para una mujer que ha venido a España a trabajar en algo ajeno al sexo. Pienso que el daño psiquico no puede ser igual.
En cambio si se trata de violar analmente a una lumi española o no española que no hace griego eso si que es igual de violento y humillante para una civil que para una lumi. Y es a lo que voy , no se puede diferenciar a la lumi de la civll por el hecho de que la lumi sea segun las autoridades una "ciudadana de segunda" o una mujer de "dudosa moral". Ahi el daño fisico y psiquico ante la violacion anal tiene que ser igual en la lumi que en la civil.
Disculparme el rollo macabeo pero creo que he dejado mas o menos claras mis ideas respecto a este tema. Los del gremio de taxistas me estaran buscando para apalearme pero yo sigo en mis trece.
No sabía que si no hay penetración anal o no me da una paliza o amenaza con hacerlo era menos violación.
Si el primer post era una pena, este es la hostia.
Quieres que por narices se te diga que violar a una profesional es un simple robo de un servicio, o que hacer un simpa en un taxi debe estar igual visto que violar a una chica que se dedica al sexo de pago. Da vergüenza leerlo.
Pq me pone de tan mal humor leer esto?
Cita:
Iniciado por germanc
A ver , reconozco que este hilo es de mal gusto y problematico pero eso es lo que nos hace reaccionar , opinar y sentirnos vivos en el marco de poder dar cada un@ su libre opinion.
Creo que habeis dejado de lado esa frase que remarque en negrita en el post inicial , yo no hablo de violaciones anales , de violencias ni de amenazas continuas sino de un tio que tiene un calenton y no tiene dinero pretende que el servicio le salga gratis , lo cual es estupido porque el muy burro se ahorra 50 euros pero se expone a prision o a llevarse de hostias porque la lumi puede tener un spray o una porra electrica o un perro o lo que sea.
Yo siempre voy por raros senderos pero no pretendo nada raro ni ilegal. Por ejemplo os pongo un simil::
Un taxista va a un barrio periferico , recoje a un tio y cuando llegan al destino marcando 30 euros el taximetro es tio sale corriendo. Bien esto seria una falta mas que un delito si no me equivoco.
Ahora supongamos que al llegar el taxi y sentarse el cliente atras pues el taxista le dice que hay unas nuevas normas en el gremio y que al ser un barrio periferico y de noche pues que le tiene que dar a cuenta 20 euros antes de inciar la carrera. Entonces el cliente le enseña una navaja gorda y le dice que no tiene dinero que tiene que llegar a destino si o si y que no quiere violencias e historias pero que lo mejor sera que le lleve para evitar disgustos. Bien el taxista dado que tiene que volver al centro si o si pues prefiere no tentar a la suerte , lleva al tipo ese al centro y luego presenta la pertinente denuncia.
Vale , yo lo que digo es que no es lo mismo subirse a un taxi que subirse al coche de Jairus de sopeton y decirle a este buen forero que te lleve al centro a la par que te enseña la navaja.
Como me cojan en el gremio de taxistas me dan la del pulpo pero yo pienso asi.
Yo no digo que le pongan la mitad de condena ni le eximan pero el hecho de ser taxista deberia de reducir algo el delito y no por ser menos el ser taxista sino porque es un profesional.
Ahora , vuelvo al tema igualmente , y lo que he dicho del taxista que seria....... un robo de servicio o..........es un secuestro a mano armada.
Pues es a lo que voy , ni una cosa ni la otra , es un robo de un servicio con intimidacion , coño , el taxista no puede decir que lo han obligado a ir al centro dado que es su trabajo y es lo que suele hacer y por tanto siempre premiara en el delito el robo del servicio y la intimidacion y no el secuestro o hacer algo en contra de su voluntad.
Si cojen a Jairus que va en su coche para el trasporte si que es hacer algo nada habitual en contra de su voluntad , a mi gusto es mas grave.
Ahora imaginemos que llegados al destino el tio ese se pone a llorar y le dice al taxista que la vida esta muy achuchá , le da los 30 euros del servicio y se va. Bien el taxista lo normal es que diga "puta crisis" y no mucho mas. Pero en el caso de Jairus , llegados al destino no puede darle 30 euros y ya esta porque Jairus tal vez tuviera que atender asuntos suyos etc , etc y posibles lucros cesantes , ademas , no esta acostumbrado a este tipo de situaciones extrañas de llevar a un extraño en el asiento de atras , el pobre Jairus seguro que sufriria muchisimo con la situacion y le crearia mucho stress posterior.
Me voy por las ramas y creo que me captais el simil entre el taxista y la lumi y lo que reitero es que ambos tienen los mismos derechos que todo el mundo pero en el ejercicio de su profesion se pueden crear unos margenes eso es a lo que voy.
En cuanto a Mariadulce , creo que tienes nuestro apoyo incondicional en cuanto a que una lumi tiene que tener los mismos derechos que una no lumi y por supuesto recibir una atencion policial igual que cualquier profesional que trabaje de noche.
Otro ejemplo: Imaginemos una lumi extranjera y una trabajadora extranjera a las cuales un tio que trabaja en extranjeria les dice a ambas que o se dejan follar o las deporta............Algo sucio y detestable como para meterlo en la carcel al tio pero....... No es lo mismo para la lumi para la cual es un tio asqueroso y cara dura que no paga a la lumi extranjera que para una mujer que ha venido a España a trabajar en algo ajeno al sexo. Pienso que el daño psiquico no puede ser igual.
En cambio si se trata de violar analmente a una lumi española o no española que no hace griego eso si que es igual de violento y humillante para una civil que para una lumi. Y es a lo que voy , no se puede diferenciar a la lumi de la civll por el hecho de que la lumi sea segun las autoridades una "ciudadana de segunda" o una mujer de "dudosa moral". Ahi el daño fisico y psiquico ante la violacion anal tiene que ser igual en la lumi que en la civil.
Disculparme el rollo macabeo pero creo que he dejado mas o menos claras mis ideas respecto a este tema. Los del gremio de taxistas me estaran buscando para apalearme pero yo sigo en mis trece.
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Última edición por BlancaPdB; 15-05-2015 a las 23:27
Y con este ultimo post ya lo terminaste de liar mas.
Yo pienso una de dos, o tu flipas y pones cosas sin sentido para ver que dicen la/os foreros y partirte el pecho o psicoanalizándote vía Internet "parece" que tienes una fantasía con las violaciones que te gustaría realizar.
Respecto al tema de hablar de las violaciones:
Yo no te voy a juzgar porque puede que seas una persona menos sensible que otras, mas frío, que tratas los temas sin rasgarte las vestiduras como mucho/as hacen. Yo soy una persona fría y trato los temas muy normalmente, no me gusta ser plañidera, pero tu es que mezclas cosas a lo loco, sin sentido.
"Señor Juez si solo le metí la puntita que eso no le perjudica"
"Y si estoy en una nave espacial y violo a mi compañera, ¿Seria violación? Ya que yo lo necesitaba e iba a ser un "servicio" a la humanidad ya que podría trabajar mejor para todos, llevábamos tres años juntos ¿Y que leyes rigen en le galaxia?"
Por imaginar y alucinar que no quede.
A ver si me entero, tu quieres comparar el "servicio sexual" con el "servicio de subir a los caballitos" en un parque de atracciones. Pues no ves que no es lo mismo, el cuerpo de una persona o animal es privado, nadie puede o no debe hacer uso de el sin consentimiento y desde mi pensamiento ni aun que las Leyes digan lo contrario.
Y tu frase en negrita:
Cita:
Iniciado por germanc
yo solo estoy hablando de un tio que tiene un calenton y roba el servicio convirtiendolo por tanto en violacion.
Tiene tela marinera, lo adapto:
Un señor corriente con familia y trabajo, que como las golfas de la tías que andan por la calle en minifalda soltando feromonas y provocando, han hecho que sus instintos sexuales salgan a flor de piel y como resulta que su mujer no esta en casa a pensado, pues como no tengo dinero y tengo que follar porque soy hombre y no puedo follarme a un "civil" porque es delito y a los ojos de dios no esta bien visto, pues le planteo a una lumi el follar gratis y si no quiere pues la violo que para eso son Putas. No te enfades que tu trabajas de Puta y has hecho un "servicio publico", la diría después.
¿Tu piensas que las lumis, escort, señoritas etc. son de otra "Clase Social"?
__________________ "Hoy follo seguro, mañana no sé"
¿Conocéis el caso de Torole-Españolito?
Google y eso.
No conocía el caso.
Este es un ejemplo claro de lo que comenté más arriba. Y fue condenado por ello. Da igual que ya haya pagado, o no, y lo mismo es la violencia que la intimidación (navaja), es una violación sea la víctima prostituta, enfermera o auxiliar de vuelo. Y no hay más Donde rascar.
No intentes explicarte germanc que te hundes más en el barro...
Creo que ya ha quedado muy claro que la violación es una agresión sexual (con violencia o intimidación) que consiste en el acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías.
Y que ua violación es una violación siempre independientemente de la profesión de la persona.
De todos modos que el quid (y problemática) del hilo está en el supuesto que planteas al final de tu post
Cita:
Iniciado por germanc
yo solo estoy hablando de un tio que tiene un calenton y roba el servicio convirtiendolo por tanto en violacion.
Y es que mezclas el acto de "robar" sin violencia un servicio sexual con una "violación" (que es una agresión sexual y por tanto implica violencia o intimidación).
Si "robas" (te vas sin pagar ... es decir, te niegas a pagar un trabajo que alguien te ha realizado) el servicio sexual a una lumi sin que medie una agresión (ni violencia ni intimidación) se considera una estafa (delito si la cuantía es superior a 400€; en caso contrario es una falta) y está penada por la ley.
A fin de cuentas una estafa es el delito consistente en provocar un perjuicio patrimonial a alguien mediante engaño y con ánimo de lucro. Artículos 248-251 del Código Penal.
Aunque la prostitución no está regulada por ley, creo que se considera que en un servicio existe un pacto verbal y por tanto es como si hubiera un contrato. E incluso si queda constancia de los sms, emails o whatsapps ahora es mucho más fácil demostrarlo.
Te pongo un ejemplo de un caso ocurrido en Alicante hace unos años que guarda alguna similitud. [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]
Saludos.
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La necesidad crea extraños compañeros de cama
Última edición por berryman; 16-05-2015 a las 12:43
Razón: Ortografía
La seguinte frase latina me parece que aclara este problema
In dubio pro reo
Está claro que es igual y deve ser tratado de la misma manera por la justicia violar una lumi o outra mujer qualquer. Lo que passa es que casi siempre se prova la violacion provando (aveces por métodos cientificos) que se comsumó la copula y que el agressor y la vitima no tenian entre si relacion personal alguna por lo que juntamiente com algunas agresiones que há sufrido la vitima se conclui facilmente que no ha existido consentimiento. Pero una mujer que se anuncia como prostituta si el agresor afirma que la copula fue com consentimento nunca se puede provar el contrário. Asi que aplicando el "In dúbio pro reo" nunca se le puede condenar por violacion (pero puede que tenga existido).
Se puede condenar por agresion o estafa, eso si.
La seguinte frase latina me parece que aclara este problema
In dubio pro reo
Está claro que es igual y deve ser tratado de la misma manera por la justicia violar una lumi o outra mujer qualquer. Lo que passa es que casi siempre se prova la violacion provando (aveces por métodos cientificos) que se comsumó la copula y que el agressor y la vitima no tenian entre si relacion personal alguna por lo que juntamiente com algunas agresiones que há sufrido la vitima se conclui facilmente que no ha existido consentimiento. Pero una mujer que se anuncia como prostituta si el agresor afirma que la copula fue com consentimento nunca se puede provar el contrário. Asi que aplicando el "In dúbio pro reo" nunca se le puede condenar por violacion (pero puede que tenga existido).
Se puede condenar por agresion o estafa, eso si.
Es una absoluta chorrada lo que acabas de escribir.
¿Entonces no se puede acusar de violación a un hombre que agrede sexualmente a su pareja? Pues sí se puede y se han dado condenas en estos casos.
Se considera violación el acto sexual forzado, por lo tanto sí existe violación dentro del matrimonio y relaciones de pareja.
El tema principal en esta cuestión es la ausencia de consentimiento en la relación sexual y eso es lo determinante para la condena.
Saludos.
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La necesidad crea extraños compañeros de cama
Última edición por berryman; 16-05-2015 a las 15:06
Ciñendome a la pregunta de este hilo,para mi si que es igual de grave violar a una lumi de servicio que a una civil .El problema es que un juez opine igual,ahi la cosa suele liarse,como el agresor tenga un buen abogado y la victima no,pues cualquier cosa rara puede pasar.Me recuerda a lo que vemos muchas veces en las noticias de Estados Unidos,un negro esta en el suelo inmovilizado por varios agentes,es abatido a tiros,pues resulta que a los agentes no suele pasarles nada,el muy truhan se habia liado a pegar cabezazos a las botas de los agentes y ante el peligro manifiesto,pos no hay mas remedio que vaciar el cargador.La mayoria de veces las condenas por esos hehos so irrisorias,pero si es un blanco,pues la cosa suele cambiar,le han apretado las esposas mas de lo normal y le a dejado una pequeña marca,pues varios miles de dolares de indemnizacio y tema resuelto,tambien un pequeño tironzillo de orejas a los agentes,pa que otra vez sean mas educados
La aportacion de Sofia Caramelo me parece muy interesante,no conocia el caso,leyendolo en la red,pues resulta que se detuvo al agresor gracias a los administradores de un foro de lumis,ayudaron a la policia a resolver el caso
Aunque el tema parezca desagradable,pienso que las opiniones vertidas pueden ser de ayuda a mas de una lumi,una cosa tengo clara,en estos temas un buen abogado puede ser de gran ayuda ',
La seguinte frase latina me parece que aclara este problema
In dubio pro reo
Está claro que es igual y deve ser tratado de la misma manera por la justicia violar una lumi o outra mujer qualquer. Lo que passa es que casi siempre se prova la violacion provando (aveces por métodos cientificos) que se comsumó la copula y que el agressor y la vitima no tenian entre si relacion personal alguna por lo que juntamiente com algunas agresiones que há sufrido la vitima se conclui facilmente que no ha existido consentimiento. Pero una mujer que se anuncia como prostituta si el agresor afirma que la copula fue com consentimento nunca se puede provar el contrário. Asi que aplicando el "In dúbio pro reo" nunca se le puede condenar por violacion (pero puede que tenga existido).
Se puede condenar por agresion o estafa, eso si.
Ya te digo yo que SI se puede probar. Si el forense y la policía hace bien su trabajo en las primeras veinticuatro horas.
Porque lo de que es una violación lo enfoque como lo enfoque lo tenemos claro nosotros y la Ley, si lo que habría que debatir es la mezcla de tonterías (Sin animo real de ofenderte) que a soltado germanc
He aquí el titulo del hilo:
1ª tonteria
¿En casos concretos , es igual de grave violar a una lumi que esté de servicio que a una civil ?
__________________ "Hoy follo seguro, mañana no sé"
Creo que por un lado yo me he subido por la parra en abrir un tema tremendamente especial y que vosotr@s me lo habeis tomado por la tremenda.
Sigo creyendo que si pienso algo distinto a vosotr@s es solo una opinion.
Sigo dicendo que yo hablo de casos particulares y nunca de violencia , anales o navajas al cuello porque eso lo va a sufrir igual una lumi que una civil.
-Mi opinion divergente esta refrendada por un trato injusto hacia las lumis violadas , de hecho , Pilacho habla en su post #21 de un tio que tras violar violentamente a una lumi le meten 2 o 3 años teniendo antecedentes penales. A ver . si son de 6 a 12 años la pena en este caso pues me parece poco , ergo la justicia aqui se pasa 4 pueblos rebajando la pena.
-Mi opinion es divergente , pero....... , la condena por violacion deciais que eran de 6 a 12 años , imagino que hay que tener en cuenta el daño psiquico y el fisico como agravantes. Vale , en el caso particular que pongo yo del tio que chulea a la lumi el servicio no digo que no se cuente como violacion pero no va a haber el mismo daño fisico y psiquico que le produciria a una civil. Y para terminar , vamos a ver otro caso:
Caso A) Un cliente entra en la casa de la lumi y le dice que no lleva dinero y la lumi que le dice que se vaya y el tio que le enseña la navaja pero en plan no quiero violencias y estoy caliente , la lumi que solo ve el calenton y se lo apaña bien apañao , con miedo pero sin panico , el tio tras 3 minutos de bombeos se va y la lumi denuncia violacion como es debido. Bien al tio ese le caen 9 años por violacion.(Punto medio , ni 6 ni 12años) El tio alega que llevaba un calenton tremendo pero el juez dice que eso no es excusa y que ahora te vas al trullo por capullo.
Caso B) Un cliente tras entrar le da el dinero a la lumi , observa sigiloso donde lo guarda y la situacion del piso , le saca la navaja , la ata a una silla y le roba la recaudacion , el dvd . la tele , movil , targejas de credito , en fin que le saca 3000 pavos. Se va , y a la lumi la encuentra por la mañana una amiga tras pasar la noche sentada en la puta silla con la espalda hecha polvo y habiendose tenido que mear encima. Al tio ese le caen 4 años por robo , alega que la crisis le ha obligado , no tiene antecedentes , ojo que se le facilitó el acceso al piso y por tanto la pena es menor.
Muy bien , ahora me direis todas las lumis que preferis que os ocurra el caso B) porque no es violacion y encima estareis contentas porque el tio no se ha cobrado un servicio gratis mientras que estabais atadas convietindolo en violacion.
Y os vuelvo a repetir que estoy siempre de parte de las lumis en el hecho de que no por ser lumi una mujer puede ser tratada en ningun aspecto de un modo inferior a las demas , yo solo hablo de sentir esa experiencia particular no violenta que cito desde un principio de modo menos doloroso psiquicamente que una civil.
Ya que estamos en el ajo , mientras escribia el post he pensado si la pena por violacion deberia ser igual si la mujer es virgen o si no lo es. A mi gusto hay mayor daño fisico y psiquico asi que debe de ser mayor pero no se que dicen la Ley al respecto.
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con esto no voy a opinar más, no merece la pena
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Iniciado por germanc
Creo que por un lado yo me he subido por la parra en abrir un tema tremendamente especial y que vosotr@s me lo habeis tomado por la tremenda.
Sigo creyendo que si pienso algo distinto a vosotr@s es solo una opinion.
Sigo dicendo que yo hablo de casos particulares y nunca de violencia , anales o navajas al cuello porque eso lo va a sufrir igual una lumi que una civil.
-Mi opinion divergente esta refrendada por un trato injusto hacia las lumis violadas , de hecho , Pilacho habla en su post #21 de un tio que tras violar violentamente a una lumi le meten 2 o 3 años teniendo antecedentes penales. A ver . si son de 6 a 12 años la pena en este caso pues me parece poco , ergo la justicia aqui se pasa 4 pueblos rebajando la pena.
-Mi opinion es divergente , pero....... , la condena por violacion deciais que eran de 6 a 12 años , imagino que hay que tener en cuenta el daño psiquico y el fisico como agravantes. Vale , en el caso particular que pongo yo del tio que chulea a la lumi el servicio no digo que no se cuente como violacion pero no va a haber el mismo daño fisico y psiquico que le produciria a una civil. Y para terminar , vamos a ver otro caso:
Caso A) Un cliente entra en la casa de la lumi y le dice que no lleva dinero y la lumi que le dice que se vaya y el tio que le enseña la navaja pero en plan no quiero violencias y estoy caliente , la lumi que solo ve el calenton y se lo apaña bien apañao , con miedo pero sin panico , el tio tras 3 minutos de bombeos se va y la lumi denuncia violacion como es debido. Bien al tio ese le caen 9 años por violacion.(Punto medio , ni 6 ni 12años) El tio alega que llevaba un calenton tremendo pero el juez dice que eso no es excusa y que ahora te vas al trullo por capullo.
Caso B) Un cliente tras entrar le da el dinero a la lumi , observa sigiloso donde lo guarda y la situacion del piso , le saca la navaja , la ata a una silla y le roba la recaudacion , el dvd . la tele , movil , targejas de credito , en fin que le saca 3000 pavos. Se va , y a la lumi la encuentra por la mañana una amiga tras pasar la noche sentada en la puta silla con la espalda hecha polvo y habiendose tenido que mear encima. Al tio ese le caen 4 años por robo , alega que la crisis le ha obligado , no tiene antecedentes , ojo que se le facilitó el acceso al piso y por tanto la pena es menor.
Muy bien , ahora me direis todas las lumis que preferis que os ocurra el caso B) porque no es violacion y encima estareis contentas porque el tio no se ha cobrado un servicio gratis mientras que estabais atadas convietindolo en violacion.
Y os vuelvo a repetir que estoy siempre de parte de las lumis en el hecho de que no por ser lumi una mujer puede ser tratada en ningun aspecto de un modo inferior a las demas , yo solo hablo de sentir esa experiencia particular no violenta que cito desde un principio de modo menos doloroso psiquicamente que una civil.
Ya que estamos en el ajo , mientras escribia el post he pensado si la pena por violacion deberia ser igual si la mujer es virgen o si no lo es. A mi gusto hay mayor daño fisico y psiquico asi que debe de ser mayor pero no se que dicen la Ley al respecto.
Como víctima de violación (para mí lo fue), definitivamente tienes un problema. No lo hemos tomado a la tremenda, la pregunta tiene muy mal gusto, no se sostiene ni poniendo ejemplos de situaciones que pudieran justificar lo injustificable. Lo siguiente es plantear como atenuante que el violador es feo, y si no viola a una mujer no folla, pobrecito. Que una profesional sufre menos física y psíquicamente... esto ya es de traca. A mí te tuvieron que coser once centímetros en la vagina y estuve seis meses en terapia psicologica. Pero como soy profesional no me dolía cada vez que me sentaba (no hablo ya de ir al baño). Estuve seis meses yendo a terapia psicológica pero fue sólo porque no tenía plan para los lunes por la mañana.
He estado leyendo el hilo pero he tenido que controlarme para no escribir, porque mi opinión no es la de un/a forero/a más, es el de una víctima,y no quería perder los nervios. Pero eres capaz de hacer perder la paciencia al santo Job. No te digo lo que pienso de cómo has llevado la evolución del hilo porque soy puta, pero antes que eso soy una señora.
Edito mi respuesta pq no voy a entrar más en el tema. Directamente dejo de leer este hilo
Cita:
Iniciado por germanc
Creo que por un lado yo me he subido por la parra en abrir un tema tremendamente especial y que vosotr@s me lo habeis tomado por la tremenda.
Sigo creyendo que si pienso algo distinto a vosotr@s es solo una opinion.
Sigo dicendo que yo hablo de casos particulares y nunca de violencia , anales o navajas al cuello porque eso lo va a sufrir igual una lumi que una civil.
-Mi opinion divergente esta refrendada por un trato injusto hacia las lumis violadas , de hecho , Pilacho habla en su post #21 de un tio que tras violar violentamente a una lumi le meten 2 o 3 años teniendo antecedentes penales. A ver . si son de 6 a 12 años la pena en este caso pues me parece poco , ergo la justicia aqui se pasa 4 pueblos rebajando la pena.
-Mi opinion es divergente , pero....... , la condena por violacion deciais que eran de 6 a 12 años , imagino que hay que tener en cuenta el daño psiquico y el fisico como agravantes. Vale , en el caso particular que pongo yo del tio que chulea a la lumi el servicio no digo que no se cuente como violacion pero no va a haber el mismo daño fisico y psiquico que le produciria a una civil. Y para terminar , vamos a ver otro caso:
Caso A) Un cliente entra en la casa de la lumi y le dice que no lleva dinero y la lumi que le dice que se vaya y el tio que le enseña la navaja pero en plan no quiero violencias y estoy caliente , la lumi que solo ve el calenton y se lo apaña bien apañao , con miedo pero sin panico , el tio tras 3 minutos de bombeos se va y la lumi denuncia violacion como es debido. Bien al tio ese le caen 9 años por violacion.(Punto medio , ni 6 ni 12años) El tio alega que llevaba un calenton tremendo pero el juez dice que eso no es excusa y que ahora te vas al trullo por capullo.
Caso B) Un cliente tras entrar le da el dinero a la lumi , observa sigiloso donde lo guarda y la situacion del piso , le saca la navaja , la ata a una silla y le roba la recaudacion , el dvd . la tele , movil , targejas de credito , en fin que le saca 3000 pavos. Se va , y a la lumi la encuentra por la mañana una amiga tras pasar la noche sentada en la puta silla con la espalda hecha polvo y habiendose tenido que mear encima. Al tio ese le caen 4 años por robo , alega que la crisis le ha obligado , no tiene antecedentes , ojo que se le facilitó el acceso al piso y por tanto la pena es menor.
Muy bien , ahora me direis todas las lumis que preferis que os ocurra el caso B) porque no es violacion y encima estareis contentas porque el tio no se ha cobrado un servicio gratis mientras que estabais atadas convietindolo en violacion.
Y os vuelvo a repetir que estoy siempre de parte de las lumis en el hecho de que no por ser lumi una mujer puede ser tratada en ningun aspecto de un modo inferior a las demas , yo solo hablo de sentir esa experiencia particular no violenta que cito desde un principio de modo menos doloroso psiquicamente que una civil.
Ya que estamos en el ajo , mientras escribia el post he pensado si la pena por violacion deberia ser igual si la mujer es virgen o si no lo es. A mi gusto hay mayor daño fisico y psiquico asi que debe de ser mayor pero no se que dicen la Ley al respecto.
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Última edición por BlancaPdB; 17-05-2015 a las 15:07
No habiendo consentimiento o bajo la intimidación de una navaja, es por igual VIOLENCIA y por tanto una violación o agresión sexual del tipo penal " Delitos contra la libertad sexual"; otra cuestión será la pena que conlleve un caso según el enjuiciamiento dentro de la horquilla posible en función de lo que pida la Fiscalía y la acusación. El Código Penal no distingue entre vírgenes, putas, civiles ni monjas; será la representación legal de la víctima quien evalúe el daño sufrido sea fisico, psíquico o moral, y reclame justicia.
La libertad de expresión es uno de los máximos valores en cualquier sociedad democrática por muy graves que nos parezcan las opiniones sino constituyen delito no se debe censurar, eso es propio de regímenes.. y si se cree lo contrario denúnciese ante un juzgado; otra cuestión será la política de cada foro que es libre de establecer la que quiera.
Ps.Yo también he visto recientemente cerrar prensa en este pais... 'caso Egunkaria: [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]
No he leído a nadie decir en este hilo que violar a una lumi no sea un delito. Todos los que habéis intervenido opináis que si, (cómo no podría ser de otra manera). Lo que se está debatiendo (creo haber entendido) si la justicia actúa igual cuando se trata de profesionales o de no profesionales , es decir que si el hecho de que la victima sea lumi afecta en la pena que al final recáe sobre el violador. Y me ha parecido leer que a Mariadulce recibió un trato discriminatorio por ser profesional. Y la otra duda que plantea El forero que lo inicia es que si las profesionales quedan o no igual de traumatizadas que las no profesionales antes estos hechos deleznables.
Si a los moderadores se nos ha pasado algo (Que suele pasar) por favor reportar los post y los miramos más detenidamente.
No he leído a nadie decir en este hilo que violar a una lumi no sea un delito. Todos los que habéis intervenido opináis que si, (cómo no podría ser de otra manera). Lo que se está debatiendo (creo haber entendido) si la justicia actúa igual cuando se trata de profesionales o de no profesionales , es decir que si el hecho de que la victima sea lumi afecta en la pena que al final recáe sobre el violador. Y me ha parecido leer que a Mariadulce recibió un trato discriminatorio por ser profesional. Y la otra duda que plantea El forero que lo inicia es que si las profesionales quedan o no igual de traumatizadas que las no profesionales antes estos hechos deleznables.
Si a los moderadores se nos ha pasado algo (Que suele pasar) por favor reportar los post y los miramos más detenidamente.
Un saludo.
Coño,por lo visto no soy el unico que a leido lo mismo
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