¿En casos concretos , es igual de grave violar a una lumi que esté de servicio que a una civil ? - Foro Spalumi

    
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  #1  
Antiguo 17-05-2015, 19:30
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La libertad de expresión es uno de los máximos valores en cualquier sociedad democrática por muy graves que nos parezcan las opiniones sino constituyen delito no se debe censurar, eso es propio de regímenes.. y si se cree lo contrario denúnciese ante un juzgado; otra cuestión será la política de cada foro que es libre de establecer la que quiera.
Ps.Yo también he visto recientemente cerrar prensa en este pais... 'caso Egunkaria: [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]
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  #2  
Antiguo 17-05-2015, 19:45
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No he leído a nadie decir en este hilo que violar a una lumi no sea un delito. Todos los que habéis intervenido opináis que si, (cómo no podría ser de otra manera). Lo que se está debatiendo (creo haber entendido) si la justicia actúa igual cuando se trata de profesionales o de no profesionales , es decir que si el hecho de que la victima sea lumi afecta en la pena que al final recáe sobre el violador. Y me ha parecido leer que a Mariadulce recibió un trato discriminatorio por ser profesional. Y la otra duda que plantea El forero que lo inicia es que si las profesionales quedan o no igual de traumatizadas que las no profesionales antes estos hechos deleznables.

Si a los moderadores se nos ha pasado algo (Que suele pasar) por favor reportar los post y los miramos más detenidamente.

Un saludo.
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  #3  
Antiguo 17-05-2015, 19:50
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No he leído a nadie decir en este hilo que violar a una lumi no sea un delito. Todos los que habéis intervenido opináis que si, (cómo no podría ser de otra manera). Lo que se está debatiendo (creo haber entendido) si la justicia actúa igual cuando se trata de profesionales o de no profesionales , es decir que si el hecho de que la victima sea lumi afecta en la pena que al final recáe sobre el violador. Y me ha parecido leer que a Mariadulce recibió un trato discriminatorio por ser profesional. Y la otra duda que plantea El forero que lo inicia es que si las profesionales quedan o no igual de traumatizadas que las no profesionales antes estos hechos deleznables.

Si a los moderadores se nos ha pasado algo (Que suele pasar) por favor reportar los post y los miramos más detenidamente.

Un saludo.
Coño,por lo visto no soy el unico que a leido lo mismo
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  #4  
Antiguo 17-05-2015, 21:19
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Acaba de demostrarse lo fácil que es manipular un hilo
La mayoría no nos lo leemos entero y sólo leemos los últimos posts.Vasta con que alguien escriba en medio del hilo un post tocando una fibra sensible y ya está,tenemos lío montado con una acusación inventada
Si es q no aprendemos,somos demasiado calzonazos

Última edición por guita; 17-05-2015 a las 21:25
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  #5  
Antiguo 17-05-2015, 22:48
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Yo lo he leído entero y no he reportado nada porque no veo nada ilegal.
Ahora, de mal gusto un rato.
No me extraña que las foreras estén indignadas, se ha llegado a sugerir que una violación es menos grave en función de la actividad de la víctima.
No solo no creo que reaccionen igual de mal, sino que encima puede impedirles seguir trabajando, y en su sector no hay bajas...
A una bibliotecaria le causa el mismo trauma, y si no puede trabajar un tiempo, cobra, y si puede (su entorno laboral no es hostil en ese sentido) igual esta mejor trabajando. Una prostituta ni de coña, Mariadulce ha sido muy valiente afrontándolo, tuvo que ser muy difícil volver.
E insisto, si a alguna le pasa, que designe abogado, puede que marque la dice encía si el sistema falla.
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  #6  
Antiguo 17-05-2015, 23:10
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Ya puse en la pagina anterior y en rojo una nota de apoyo incondicional ante el abuso que nos indica Maria dulce.

Creo , Maria dulce que todos los que hemos posteado aqui condenamos la violacion sea para quien sea.

Yo solo estoy descargando algo de peso en el delito en un caso muy particular y sobre todo cuando hablamos de secuelas fisicas y psiquicas y que como dije cuando hay tortas o navajas al cuello una lumi tiene sentirlo igual que una civil y no es el caso que yo mantengo.

Pero por lo que aportais todos , se ve claramente y en la practica que las autoridades se pasan 4 pueblos respecto a lo que yo pienso y tratan muy a la ligera la violacion de las lumis. Parece que a estas lides no ha llegado todavia la democracia y siguen con el tio Paco.
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  #7  
Antiguo 18-05-2015, 09:26
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Iniciado por maverick70 Ver Mensaje
Yo lo he leído entero y no he reportado nada porque no veo nada ilegal.
Ahora, de mal gusto un rato.
No me extraña que las foreras estén indignadas, se ha llegado a sugerir que una violación es menos grave en función de la actividad de la víctima.
No solo no creo que reaccionen igual de mal, sino que encima puede impedirles seguir trabajando, y en su sector no hay bajas...
A una bibliotecaria le causa el mismo trauma, y si no puede trabajar un tiempo, cobra, y si puede (su entorno laboral no es hostil en ese sentido) igual esta mejor trabajando. Una prostituta ni de coña, Mariadulce ha sido muy valiente afrontándolo, tuvo que ser muy difícil volver.
E insisto, si a alguna le pasa, que designe abogado, puede que marque la dice encía si el sistema falla.
Que es un tema de mal gusto,, pues claro, de que ocurra,de que se lea en prensa de opinar, pero por desgracia ocurre, y no voy a exponer la clase de justicia que le le daba al depravado por que me llegara el forero de tu turno, con aquello de que " ya sabemos que tipo de persona eres",
Una violación pienso que para todos/as,los que acudimos a este foro es igual de cruel e indignante sea a quien fuere le ocurriese el hecho, y por tanto igual de perseguido sentenciado y penado
Ahora bien pensáis que social-mente esta igual de mal visto?
Pensáis que jurídicamente estará igual de penado?
Creéis que cualquier persona o estamento que trabaje por un caso de violación va a llevarlo con igual énfasis e interes en un caso u otro?
Por moralidad,por ley si tendría que ser igual, pero por desgracia no lo es.
Social-mente por que este oficio la gran mayoría de nuestra sociedad no lo ve bien.
Jurídicamente y aunque te digan eso de que la Ley es igual para todos, es sobre el papel, en la vida real es otra cosa muy diferente,
Y esa ley cada cual la interpreta de forma diferente y existirán según la persona agredida atenuantes o eximentes las cuales les lleve a una condena u otra,,, y eso sin contar la moralidad de la persona tenga a quien le toque dictar sentencias,,

Un beso Mariadulce.

Última edición por valbert; 18-05-2015 a las 11:25
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  #8  
Antiguo 01-06-2016, 20:23
 Avatar de asabo
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No he leído a nadie decir en este hilo que violar a una lumi no sea un delito. Todos los que habéis intervenido opináis que si, (cómo no podría ser de otra manera). Lo que se está debatiendo (creo haber entendido) si la justicia actúa igual cuando se trata de profesionales o de no profesionales , es decir que si el hecho de que la victima sea lumi afecta en la pena que al final recáe sobre el violador. Y me ha parecido leer que a Mariadulce recibió un trato discriminatorio por ser profesional. Y la otra duda que plantea El forero que lo inicia es que si las profesionales quedan o no igual de traumatizadas que las no profesionales antes estos hechos deleznables.

Si a los moderadores se nos ha pasado algo (Que suele pasar) por favor reportar los post y los miramos más detenidamente.

Un saludo.
Un año despues de este post y todavia siguen muchos sin entender este hilo
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  #9  
Antiguo 02-06-2016, 23:46
 Avatar de germanc
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Un año despues de este post y todavia siguen muchos sin entender este hilo
 
Gracias por el capote Asabo.
 
He de pedirle a moderacion que cierre este hilo por los siguientes motivos:

-Trae polemicas y confusiones
-Le toca las narices a las amigas del Foro
-Ya se ha dicho todo lo que se tenia que decir.
-Es un hilo sofista o mejor dicho chorras.
 
Como bien dice Asabo , moderacion no cerro el hilo en su dia porque su autor (mua) no esta a favor de la violencia de ningun tipo , solo que crea una suposicion que no va a ninguna parte pero en fin , dejemoslo.
Este hilo estaba olvidado ya un año , mejor cerrarlo si moderacion lo ve procedente.
 
Y ahora os voy a dar la razon por la cual creo que abri este hilo , digo creo.

En la pelicula de Almodovar , Matador , resulta que el Antono Banderas esta loquito por la vecina la Eva Cobo , la espia y la ve desnuda , se pone palote y cuando ella se va a la calle la lleva a un callejon de al lado y le saca la navaja multiusos la cual empieza a buscar la opcion de mininavajita ante el mosqueo supino de su vecina que flipa de lo torpe que es. Al fin saca la opcion correcta de la mininavaja que no era ni el sacacorchos , ni el tenedor , ni la lima , ni la lupa...... y le levanta la falda y de lo burro que va pues se le corre entre las piernas. Entonces la Eva Cobo le da un buen cate creo que el los huevos y se va indignada y no presenta denuncia.
El Antonio Banderas , lleno de culpa y con la idea que no se vuelva a repetir va a la comisaria de policia y le dice a una mujer policia.....

Banderas: Vengo a denunciar una violacion

Mujer policia: Para eso tiene que venir la victima de la violacion

Banderas: No, es que yo soy el violador.

Mujer policia: Las hay con suerte
 
P.D. ah , y luego lo que sigue de peli..........En fin que casi se considera el tema como una gamberrada muy gorda mas que una violacion.

P.D.2 Y la rerereemitieron hace poco por TVE2 y nadie se indignó , ni llamaron a Almodovar....... Pro-lo que sea.
 

Pos eso

Ya se que Almodovar es Almodovar y yo solo soy un desconocido pero en esa peli se esta tratando la violacion de un modo surrealista.
 
Se podria abrir el hilo:

Si a una mujer, la viola Antonio Banderas de jovencito , deberia de ser la pena algo menor. ???? Es decir , en vez de 18 años , que sean 15.

Pues mejor lo dejamos por la salud mental del Foro.

Lo importante es que es que todos tenemos claro , yo el primero, que una violacion es una violacion. Es un delito muy grave y punto.Que te caigan por ello en ciertos casos 16 en vez de 19 años es solo un sofisma tocacojones de los mios.Dejemoslo estar. Ademas el culo te lo van a poner igual de fino en la carcel.

Saludos a todos.
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  #10  
Antiguo 03-06-2016, 02:00
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  #11  
Antiguo 03-06-2016, 14:01
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Y ahora os voy a dar la razon por la cual creo que abri este hilo , digo creo.

En la pelicula de Almodovar , Matador , resulta que el Antono Banderas esta loquito por la vecina la Eva Cobo , la espia y la ve desnuda , se pone palote y cuando ella se va a la calle la lleva a un callejon de al lado y le saca la navaja multiusos la cual empieza a buscar la opcion de mininavajita ante el mosqueo supino de su vecina que flipa de lo torpe que es. Al fin saca la opcion correcta de la mininavaja que no era ni el sacacorchos , ni el tenedor , ni la lima , ni la lupa...... y le levanta la falda y de lo burro que va pues se le corre entre las piernas. Entonces la Eva Cobo le da un buen cate creo que el los huevos y se va indignada y no presenta denuncia.
El Antonio Banderas , lleno de culpa y con la idea que no se vuelva a repetir va a la comisaria de policia y le dice a una mujer policia.....

Banderas: Vengo a denunciar una violacion

Mujer policia: Para eso tiene que venir la victima de la violacion

Banderas: No, es que yo soy el violador.

Mujer policia: Las hay con suerte
 
P.D. ah , y luego lo que sigue de peli..........En fin que casi se considera el tema como una gamberrada muy gorda mas que una violacion.

P.D.2 Y la rerereemitieron hace poco por TVE2 y nadie se indignó , ni llamaron a Almodovar....... Pro-lo que sea.
 

Pos eso

Ya se que Almodovar es Almodovar y yo solo soy un desconocido pero en esa peli se esta tratando la violacion de un modo surrealista.
 
Se podria abrir el hilo:

Si a una mujer, la viola Antonio Banderas de jovencito , deberia de ser la pena algo menor. ???? Es decir , en vez de 18 años , que sean 15.

Pues mejor lo dejamos por la salud mental del Foro.

Lo importante es que es que todos tenemos claro , yo el primero, que una violacion es una violacion. Es un delito muy grave y punto.Que te caigan por ello en ciertos casos 16 en vez de 19 años es solo un sofisma tocacojones de los mios.Dejemoslo estar. Ademas el culo te lo van a poner igual de fino en la carcel.

Saludos a todos.
En 1978 Luis Malle dirigio el film "La pequeña" en dicha pelicula se subasta la virginidad de una Brooke Shields de 13 años (lo que no es problema para que el director la presente en escenas de fuerte carga erotica y desnuda) en un prostibulo de Nueva Orleans dirigido por Susan Saradon. Un horrorizado keith Carradine contempla la subasta pero al parecer no tan horrorizado como para desear a la niña y acabar sacandola del prostibulo para casarse con ella y mantener relaciones con ella.

Pregunta: ¿Si la menor es Brooke Shields el adulto es un guapo Keith Carradine de 29 años entonces la pederastia ya no es delito?

El director era Luis Malle un director a la altura de Almodovar pero eso no quita para que recordemos que 1978 no es 2016 y que a día de hoy el rodaje de la pequeña sería imposible y ademas penado. De hecho la version en DVD tubo que ser alterada para que no apareciese desnuda.

Los años no pasan en vano y lo que hoy puede ser mañana quizas no este bien visto (en 1978 estabamos en plena cultura Hippy y de la liberación sexual):

"Aquel que por naturaleza no se pertenece a sí mismo, sino que es hombre de otro hombre, es por naturaleza esclavo: es hombre de otro, cualquiera que siendo hombre, es objeto de propiedad; y un objeto de propiedad que es un instrumento diferenciado al que se manda que actúe."

Aristoteles
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  #12  
Antiguo 03-06-2016, 16:47
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En 1978 Luis Malle dirigio el film "La pequeña" en dicha pelicula se subasta la virginidad de una Brooke Shields de 13 años (lo que no es problema para que el director la presente en escenas de fuerte carga erotica y desnuda) en un prostibulo de Nueva Orleans dirigido por Susan Saradon. Un horrorizado keith Carradine contempla la subasta pero al parecer no tan horrorizado como para desear a la niña y acabar sacandola del prostibulo para casarse con ella y mantener relaciones con ella.

Pregunta: ¿Si la menor es Brooke Shields el adulto es un guapo Keith Carradine de 29 años entonces la pederastia ya no es delito?

El director era Luis Malle un director a la altura de Almodovar pero eso no quita para que recordemos que 1978 no es 2016 y que a día de hoy el rodaje de la pequeña sería imposible y ademas penado. De hecho la version en DVD tubo que ser alterada para que no apareciese desnuda.

Los años no pasan en vano y lo que hoy puede ser mañana quizas no este bien visto (en 1978 estabamos en plena cultura Hippy y de la liberación sexual):

"Aquel que por naturaleza no se pertenece a sí mismo, sino que es hombre de otro hombre, es por naturaleza esclavo: es hombre de otro, cualquiera que siendo hombre, es objeto de propiedad; y un objeto de propiedad que es un instrumento diferenciado al que se manda que actúe."

Aristoteles

 
Ya estamos amigo Jairus con las tangentes y demas.

Creo son tematicas y estilos de direccion absolutamente distintos los de la pelicula Matador y los de la Pequeña que nos dices.

Ademas , la Pequeña , se ambienta muy a principios del siglo XX , recordemos que mas o menos por esas epocas y segun paises las mujercitas se llegaban a casar legalmente a los 13 o 14 años y en la epoca se consentian las burradas que la pelicula describe y por tanto la pequeña es una pelicula historica y por tanto es logico que se tenga una cierta tolererancia al visualizar el film con una tematica anormal hoy pero normal en un pasado.

La pelicula Matador era en sus 1985 cosa asi , una pelicula actual de su decada y por tanto el que una mujer policia diga "Las hay con suerte" refiriendose a la violada por Antonio Banderas pues manda huevos. Ademas la mujer policia no conocia los detalles de la violacion pero imagino que ser violada por un tio guapeton como el Banderas de joven pues eso era un lujazo para la buena señorita , que por cierto no era un callo callo y tendria treinta y tantos si no me acuerdo mal.
 
Lo dicho , Jairus , lo importante es que los foreros de Spalumi condenamos la violencia de genero y por ende las violaciones.
 
El que salga un Germanc diciendo en el post inicial que si es asi son 15 años y si es asa son 18 años es algo puramente tecnico que reconozco que puede ser confundido y solo crea polemicas.

Pos eso.

Un saludo , compañero.
 
 
 
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  #13  
Antiguo 03-06-2016, 20:30
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Ademas , la Pequeña , se ambienta muy a principios del siglo XX , recordemos que mas o menos por esas epocas y segun paises las mujercitas se llegaban a casar legalmente a los 13 o 14 años y en la epoca se consentian las burradas que la pelicula describe y por tanto la pequeña es una pelicula historica y por tanto es logico que se tenga una cierta tolererancia al visualizar el film con una tematica anormal hoy pero normal en un pasado.
La pequeña se ambienta a principios del siglo XX pero lejos de pretender ser historica lo que pretende es provocar y mostrar a una Brooke Shields de 13 años desnuda en unos años en los que el erotismo y el desnudo campaban por el cine con mucha mas facilidad que hoy en día y algunos buscaban rizar el rizo del erotismo. Fijate en el detalle de que solo dos años despues esa misma Brooke Shields con solo 15 años se convertiria definitivamente en un mito erotico gracias a "El Lago Azul". De verdad crees que hoy en dia sería posible rodar desnudos con una menor sin acabar en la carcel. Con esa misma edad Sue Lyon era objeto de los perversos deseos de James Mason en 1962. En 1997 sin embargo nadie se atrevio a dar el papel a ninguna jovencita de 15 años sino que el papel se le otorgo a una Dominique Swain de 18 años recien cumplidos. Creo que el que Ronald Reagan estubiese a punto de palmarla por culpa de un chiflado al que una Jodie Foster de 13 años le puso cachondo marco en cierto modo el fin del erotismo infantil que ha quedado relegado a los manga de esos pervertidos japoneses que tan serios parecen. Lo cierto es que a dia de hoy rodar una peli como Matador no seria bien vista (curiosamente si lo son los filmes de Tarantino aunque su apologia de la violencia es incluso mayor) y tampoco rodar con desnudos de niñas de 13 años. Si hay que rodar el lago azul de nuevo se hace con una preciosa Indiana Evans de 22 años.

Y no temas, que ya se que no eres un Norman Bates en tus horas libres (o quizas si, quien sabe). Me limito a debatir que ya sabes que me gusta mucho.

Última edición por Jairus; 03-06-2016 a las 20:50
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  #14  
Antiguo 17-05-2015, 23:02
 Avatar de Serg10
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La libertad de expresión es uno de los máximos valores en cualquier sociedad democrática por muy graves que nos parezcan las opiniones sino constituyen delito no se debe censurar, eso es propio de regímenes.. y si se cree lo contrario denúnciese ante un juzgado; otra cuestión será la política de cada foro que es libre de establecer la que quiera.
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Coincido Emporium.

La libertad de expresión hay que protegerla siempre. A mi particularmente me molesta cada hilo que se cierra o cada mensaje que se borra en internet.

Insisto en que he visto algún que otro foro, no un hilo un foro, que ha sido cerrado por temas menores de poner en duda la gravedad de un delito tan grave como una violación según la profesión de cada cual. No voy a entrar ya en la falta de delicadeza de venir a discutirlo en "el rincón de las chicas" que eso lo verá el creador del hilo los motivos, la elegancia y el gusto que tiene para hacerlo.
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