Aún tengo las imágenes frescas en mi retina aunque han pasado días.

Resulta que, haciendo zapping, me encuentro en el canal de televisión especializado en gritos, ese que obliga a bajar el volumen del receptor o a “fugarse” a otros medios. Sin embargo, me quedo un poco. Me pica la malsana curiosidad.

Un personaje acusado de estafas varias, pagar para que den palizas en su nombre y tal vez asesinatos, estorsiones, relaciones con narcos, capos y terroristas, arruinador de empresas, enfangador de la vida de este bendito país, se enfrenta a una supuesta periodista y segura petarda con menos letras que un cuento de Pocoyó, y la “gran profesional” al verse insultada por el cafre allende los mares, no se le ocurre otra cosa que devolverle las acusaciones diciendo más o menos:

“Tú estás con putas. Estás con putas. Tu vas de putas”

Así que “ir” o “estar” con putas es una acusación tan grave como todas las demás. Si pagas para que a algún otro pobre ciudadano le “arreglen” las piernas o le “hagan una cara nueva” unos cuantos individuos…eso es grave; pero si vas de putas, y no digamos si las tienes como amigas, entonces la cosa vende televisivamente más y la moral de las gentes se ve llamada a rebato y levantan el dedo acusador junto con el índice de audiencia señalando “ése va de putas”.

Comprendo que la prostitución, puesto que está en una especie de limbo legal, se ve unida en algunos ambientes y ocasiones con comportamientos delictivos, pero, ¿es que no hemos aprendido a separar las cosas?, ¿es que es tan grave echar un polvo?, ¿es que puede uno desear en su fuero interno genocidios masivos y ser un buen ciudadano?, ¿desear a una mujer y ser un cerdo?. ¿Cúando va a ser mejor hacer el amor que la guerra?.

Por mi parte, no me siento ni sucio ni criminal… ni siquiera machista…solo hombre con cuerpo, deseos y necesidades de hombre. No es para presumir, es que “me dibujaron así”.

Y por echar un poquito más de leña al fuego, ¿por qué hay algún forero empeñado en ir a recoger sus sueños y deseos carnales al cubo de la basura?. ¿Por qué hay que empeñarse en que las lumis son de otra galaxia, socializan en sitios raros, consumen más, mienten sin parar y pertenecen a otra especie?, ¿por qué necesitamos creer que están en una especie de limbo o infierno portmoderno fuera de nuestro día a día?..¿nos curamos en salud haciendo eso?

Una última nota a modo de apunte descriptivo antes de aburriros del todo. Una amiga mía está preparando un doctorado sobre cierto personaje de nuestra cultura. Gran dramaturgo, escritor, guionista de cine, dominador de la comedia, etc etc etc. En su biografía destaca un dato: todas sus amigas eran prostitutas…TODAS. Todas las que le acompañaron en sus horas bajas y lloraron de corazón su muerte, TODAS. El tío no se fiaba de las personas “decentes” que le jodieron en el peor sentido de la palabra… Pero mi amiga no puede extenderse mucho en esto a la hora de analizar su obra (y cuando lo sabes se nota). No debe hacerlo; su tesís se vería maltratada por el tribunal examinador…..Así estamos.

En fin, ¿qué pensais?.

P.D.: Y claro, perdón por el ladrillo y por la más que probable mala ubicación de esta propuesta de debate.

El nivel televisivo español no deja de ser un reflejo de la sociedad tan escasa de valores fundamentales y mentalmente muerta que por desgracia tenemos.

Obivamente, la prostitución como actividad está muy mal reglada. Como ya he expresado en otras ocasiones yo soy partidario de una legalización clara, que las profesionales tengan sus derechos y sus obligaciones como todo trabajador y creo sería bueno para otrs delitos, que como bien dice rodean a la prostitución. Pero es la hipocresía de los que tienen capacidad de regular. Sabemos que un porcentaje muy elevado son "consumidores" pero ¿quién va a ser el priemro en proponerlo en el parlamento? Hipocritas.!

Hombre, hay muchos buenos ciudadanos de misa diaria y golpes de pecho que tendrían mucho que explicar, y la gente los considera brillantes y ejemplo a seguir. Por supuesto que no hay nada de malo en echar un polvo o en contratar los servicios de una prostituta, siempre que la transacción se dé en condiciones normales ( ya me entienden ustedes).

Le puedo asegurar que yo tampoco me siento sucio, y mucho menos criminal por ser consumidor de servicios de prostitución, máxime en mi situacion profesional y como el autor referido en su post, yo me jacto de tener muy buenas amigas profesionales y ex-profesionales.

Evidentemente, las lumis no son de otra galaxia, aunque es cierto también que no es un trabajo standar, o asi se entiende, no sólo en España, sino en gran parte de la sociedad mundial. Eso no quita que la gran mayoria se comporte como cualquier otra persona. Pero es cierto, de alguna forma los primeros en estereotipar a las profesionales somo los propios puteros. Unos en mayor grado que otros, ciertamente, como bien dice.

M.·.

¡Joder geva! Me quedo flipando con lo que escribes muchas veces. Sin palabras.

Veo estos programas que mencionas como tu los ves. Una serie de personajes que se dedican a vocear, porque no tienen nada que decir. Y lo que dicen, si lo dijesen de forma pausada, los que los ven, se darían cuenta que están escuchando una sarta de tonterias y vanalidades. Halla cada uno con lo que se entretiene.

Yo muchas veces pienso, que esto no está bien, y me como la cabeza, no es algo que le contaría a mi Madre, ni de orgullo para mi y el tema económico, exceso de gasto.

Pero lo hago, llegado el momento simplifico; mira me voy a dar una vuelta a ver que chicas hay, conocerlas y a pasar un rato agradable con una chica bonita y símpática. Y por que no decirlo, buscando un poco del calor que mencionas en tu anterior post (en otro hilo), y que encuentro a veces.

Así me va, simplificando, procurando no comerme la cabeza y pasándomelo lo mejor posible y sabiendo que desde luego no hago daño a nadie, al contrario. Aunque en ocasiones le de más vueltas de las debidas. Pero sabiendo también, que este tema está muy mal visto, no tan mal como lo ve alguna tertuliana estrella del corazón, pero mal visto.

¡Ojala! Que lo peor que pueden decir de mi, es que me han visto en un club, con tal chica.

Gran post geva.

Amigos foreros:
El asunto que plantea Geva es muy antiguo.Las prostitutas siempre han sido denostadas en la mayoría de civilizaciones,pasadas y presentes.Se las ha atribuido la ruptura de matrimonios,el menoscabo de bienes y hacienda de los hombres,transmisoras de enfermedades,epicentro de actividades delictivas en cuyo derredor actúan pelajes diversos del lumpen,ejemplo indecoroso para los paseantes sensibles,etc.
Sin querer establecer una comparación exacta,no quedan muy lejos los tiempos en que se decía a los niños:"Si no estudias acabarás de barrendero".¿Cuantos hoy no precipitarían la dentadura contra un peñasco por poder empezar a trabajar en tal oficio mañana mejor que pasado?.
Desgraciadamente no ha llegado para las prostitutas la compensación mínima de la moral pública.
¿Y hoy que pasa?.
Soy de la opinión que buena parte de la sociedad española vive sumergida en un magma tontuno,donde cree que el mero hecho de vivir en un régimen de libertades le otorga la garantía de la felicidad y la verdad."Que se ocupe de esto el gobierno,la comunidad,el ayuntamiento...yo ya pago impuestos y voto cuando se me requiere...a mí,con tener para las cañas,el fútbol y la gasolina..."y un interminable etcétera.Seguimos tan cerriles o más que siempre.Seguimos juzgando y abriendo el buzón para opinar de todo y sobre todo el mundo,cogiendo nuestros argumentos con hilo dental,porque quienes nos representan así actuan también.Una sociedad líquida que vive de las apariencias y las palabras vacías.
Tiene gracia que tanto desde el gobierno como de la oposición,se sigue enfocando a la cuestión de la prostitución como la de las mujeres forzadas contra su voluntad,chantajeadas y maltratadas,dando SOLO la oportunidad de reorientar sus vidas a quienes denuncian a sus captores.¿Y las que no ejerzen bajo tales condiciones?.¡Pero si son la mayor parte!.
Esas no interesan amigos,porque reinsertar individuo a individuo es un proyecto difícil(las cabezas políticas no están para resolver) y no dan el relumbrón mediático de la desarticulación de una banda de proxenetas.
Existe una nueva raza de sacerdotes sin sontana,místicos sin Dios cuyo dogma está constituido por una vaga palabrería sobre derechos sociales e igualdad.Este soniquete se repite constantemente,formando un caudaloso río sobre el que navegamos sin conocer el destino,ya que quienes lo alimentan no pueden vivir más alejados de la realidad.Ingresan en sus partidos sin mayor oficio ni valor que el carnet,blindados por listas cerradas y trufados de privilegios.¿Cuales son los méritos de una señora al uso designada como alto cargo para un organismo que defiende los derechos de la mujer?.¡Anda coño,que está en las juventudes del partido desde que acabó la primaria!.
Yo abogo por el COMPROMISO PERSONAL.Jamás he creído en la solidaridad enlatada y dependiente del presupuesto.En este sentido cojo del brazo a Pistro,proponiendo actuar con honradez y deferencia con quienes están desprestigiadas socialmente.
Si estamos de acuerdo en que en la prostitución hay mujeres normales,que han tenido el valor de acogerse a esta forma de vida manteniendo sus cualidades humanas,estemos a la altura de tal creencia.Coincidimos en que más allá de una satisfacción física,jamás podemos descartar como unos soberbios que se puede hallar entre las putas a lo mejor de esta sociedad.
¿Y al arrabal basuriento televisivo?.Como dice Geva,no verlo;o mejor aún,apagad la tv.
Un abrazo a todos.

Lo siento, eso que dice usted no es exacto. Comparto que nadie, gobierno ni opisicion hace nada por regularizar la prostitucion como actividad.

Pero no es cierto que solo se ofrezca ayuda o reinserccion en los casos extremos o para aquellas que "denuncian", hay programas y ayudas para las que quieran ahcerlo, otra cosa es que (i) no se conozcan, (ii) no quieran seguirse.

Y por cierto, no se equivoque usted, el detener una banda de proxenetas nunca es motivo de "relumbron", es una constatacion mas de la decandencia de nuestra sociedad. Por supuesto que en esos casos nos alagramos del deber cumplido, pero le doy mi palabra que me alegraria mas si no se tuviera que practicar ninguna detencion o actuacion por este tema.
M.

Puede que existan programas de reinserción,pero de su fracaso en una sociedad abierta solo puede deducirse la ineficacia,la falta de adpatación a las necesiadades reales.La evidencia está en que cada día es mayor el nº de prostitutas.También hay subsidio de desempleo y cursos para desempleados,y...
Perdone que le aclare que mi alusión a la búsqueda de brillo en la desarticulación de estas bandas no se refiere a los muchos funcionarios íntegros que participan en ellas.Hablo exclusivamente de la casta política que diseña los planes,que establece prioridades y que aún haciendo en ocasiones el bien,lo hacen siempre en nombre de sus intereses particulares.
Por favor,no empezemos a darnos por aludidos.A ver si me van a acabar denunciando los de los comedores de Cáritas.He dicho lo que he dicho,y dirigido no precisamente a los estamentos más honrados y menos reconocidos de esta sociedad.
Saludos.

Yo lo siento, pero sigo sin compartir su punto de vista (cosa que es buena porque fomenta el debeta sin polemizar, como veo es nuestra actitud).

No termino de entender por que identifica el supuesto fracaso de un programa de reinserccion con el aumento en el numero de prostitutas, cuando precisamente, este aumento se produce entre sectores sociales que no tienen ni presion ni necesidad de ejercer la prostitucion, sino que es una decision voluntaria. Ya lo comente en otro hilo.

Por tanto, el que existan programas de reinsercccion para los casos mas dramaticos parece logico y por otro lado, tambien me parece logico el destinar menos esfuerzos, tanto humanos como materiales para reinsertar personas que tienen capacidad de reinserccion por ellas mismas.

El fracaso de un programa o de una actuacion no depende unicamente de su planificacion, pero llevando la cuestion a una posicion extremista; la razon de que fracasen, la razon ultima de que haya prostitucion es que hay clientes y hay mercado, es decir usted y yo somos responsables ultimos de la situacion. Pero por otro lado, el fomento de ese mercado y su mantenimiento como actividad no tiene por que entenderse como decia el Sr Geva como algo maligno, sucio o demoniaco, sino como una transaccion mas, que de acuerdo, deberia estar regulada.

M.

Pues empiezas bien mal (¡cómo me gusta decir esto! jajaja). Es un mal muy extendido en nuestra sociedad hacer afirmaciones sin justificar, como con la que empiezas (luego también continúas, pero ya estás bien contestado por Mailito et al.). Veamos por qué es terriblemente falso lo que dices:

1. Antigua Roma:

El término prostitución proviene de la palabra latina 'prostituere', que significa literalmente 'exhibir para la venta'.

En el Imperio Romano la prostitución era algo habitual. Decía Catón el Viejo que "es bueno que los jóvenes poseídos por la lujuria vayan a los burdeles en vez de tener que molestar a las esposas de otros hombres". Existía una gran promiscuidad fuera del matrimonio y las costumbres dictaban que el hombre casado podía mantener tantas relaciones sexuales como quisiera. Los ciudadanos con más poder y más esclavos podían destinar una parte de éstos para el sexo, independientemente de la edad que tuvieran y de su sexo.

Las prostitutas eran educadas para la conversación y el placer, debían llevar vestimenta diferente y estaban inscritas en un registro. En el año 1 d.C., el registro de Roma contaba con 32.000 prostitutas inscritas.

Las había de varios tipos según sus características y habilidades:

* Prostituta, era la que entregaba su cuerpo a quien ella quería.

* Pala, aceptaba a cualquiera que pudiera pagar el precio demandado.

* Meretrix, era la que se ganaba la vida por sí misma sin ningún intermediario.

* Prostibulae, ejercía donde podía sin pagar impuestos.

* Ambulatarae, trabajaba en la calle o en el circo.

* Lupae, ocupaban los bosques cercanos a la ciudad.

* Bustuariae, ejercía en los cementerios.

También había prostitutas de más alta categoría llamadas 'delicatae', que contaban entre sus clientes a senadores o generales.

En la Roma Clásica, también existían 'prostitutos' masculinos que esperaban en las esquinas de los baños a mujeres que solicitaran sus servicios. Por otro lado, se dice que algunas mujeres romanas pagaban cantidades desorbitadas por pasar la noche con un gladiador o con un atleta musculoso.

Existen muchas referencias escritas de mujeres de las familias más nobles que ejercieron la prostitución por puro placer, como por ejemplo Julia, hija de Augusto, Agripina o Mesalina, esposa del emperador Claudio, de la que se dice que por una apuesta con otra prostituta se trabajó en un sólo día a una centuria.

2. Antigua Grecia:

La [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] fue, desde la [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], una actividad común en la vida cotidiana de las [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] más importantes. Particularmente en las zonas portuarias, daba trabajo, de forma legal, a un número significativo de personas, constituyendo una [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] de primer nivel. Ejercida tanto por hombres jóvenes como por mujeres de todas las edades, la clientela era mayoritariamente masculina.

Se atribuye a [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] la creación en Atenas de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] estatales a precios moderados.

La naturalidad con que se percibía la prostitución femenina se pone de manifiesto en la siguiente cita del pseudo-Demóstenes[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (Contra Neera, 122; siglo IV a. C.): "Tenemos las cortesanas para el placer, las concubinas para proporcionarnos cuidados diarios y las esposas para que nos den hijos legítimos y sean las guardianas fieles de nuestra casa..."

Esta tolerancia se percibía, por ejemplo, en que aunque las leyes reprobaban muy severamente las relaciones fuera del matrimonio con una mujer libre (en el sentido de ciudadana soltera),[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] no ocurría lo mismo cuando el marido recurría a los servicios de una hetera o introducía en el hogar conyugal una concubina (griego παλλακή, pallakế). Al ser casi inexistentes los matrimonio por amor, ya que solían ser de hecho un contrato entre dos familias, los hombres buscaban los placeres sexuales fuera de casa.

Por lo que respecta a la existencia de una prostitución femenina con destino a las mujeres, está mal atestiguada. El [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (191e 2-5) menciona a las hetairístriai, en su célebre mito del amor. Para él, «las mujeres descendientes de las mujeres primitivas no tienen gran gusto por los hombres: ellas prefieren las mujeres; son las que se llaman las hetairístriai». Se supone que se trata de prostitutas que se dirigen a una clientela [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]. [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] se extiende sobre esta práctica en su Diálogo de las cortesanas (V), pero es posible que se trate simplemente de una alusión al pasaje de Platón.

Tipos de prostitutas:

a) Las πόρναι, pórnai,[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] palabra que [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] deriva del [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] πέρνημι, pérnêmi, «vendida», eran, normalmente, [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] propiedad de un πορνοβοσκός, pornoboskós o [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], literalmente, el «pastor» de las prostitutas. Este propietario podía ser un ciudadano (también un o una [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]), para el que ese negocio constituía una fuente de ingresos como cualquier otra y por el que tenía que pagar un impuesto proporcional a los beneficioes que le generaba.[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]

Su trabajo se desarrollaba en los prostíbulos, generalmente en los barrios conocidos por esta actividad, tales como [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] ([Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] de Atenas) o el [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] de Atenas. Son frecuentadas por los marinos y los ciudadanos pobres.

A esta categoría pertenecían las mujeres de los burdeles del Estado ateniense. Según [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (Banquete de los eruditos, XIII, 23), que cita al autor cómico [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (Adelfas, fgt. 4) y al historiador [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (Historia de Colofón = [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] 271-272 fgt. 9), fue Solón quien, «preocupado por calmar los ardores de los jóvenes, (...) tomó la iniciativa de abrir casas de paso y de instalar allí a chicas compradas». Así, uno de los personajes de las Adelfas exclama: «Tú, Solón, tú que has hecho una ley de utilidad pública, por lo que, primero, se dice, comprendida por ti la necesidad de esta institución democrática y bienhechora, ¡Zeus, sé mi testigo! Es importante que diga esto. Nuestra ciudad rebosa de pobres chicos a los que la naturaleza obliga duramente, que se perderían por caminos nefastos: para ellos, has comprado, y después instalado en diversos lugares, a chicas muy bien equipadas y dispuestas. (...) Precio: un [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]; ¡permíteles hacer! ¡Nada de cursilerías! Las tendrás por tu dinero, como tú quieras y de la manera que tú quieras (...)».

Como subraya el personaje, los prostíbulos solonianos aportan satisfacción sexual accesible a todos: existen numerosas alusiones al precio de un óbolo para las prostitutas menos costosas, sin duda para las prestaciones más simples.[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]

Incluso, Solón habría erigido, gracias al impuesto sobre los prostíbulos, un templo a [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] Pandemos, literalmente Afrodita «de todo el pueblo».
Aun cuando la veracidad histórica de estas anécdotas fuera dudosa, parece, sin embargo, claro que los atenienses consideraban la prostitución como un componente de la [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ].

b) Las prostitutas independientes trabajaban directamente en la calle, mostrándose a los cliente potenciales recurriendo a distintos mecanismos [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]: así, se han encontrado sandalias con la suela arreglada, concebidas para dejar la marca, ΑΚΟΛΟΥΘΙ, AKOLOUTHI («¡Sígueme!») en el suelo.

Estas prostitutas son de orígenes diversos: mujeres metecas que no encuentran otro empleo en la ciudad de llegada, viudas pobres, antiguas pornai que han logrado independizarse...

En Atenas, debían estar registradas y pagar un impuesto. Algunas consiguen hacer fortuna en su oficio.

Se puede, también, incluir en esta categoría a las músicos y bailarinas que ofician en los banquetes masculinos. [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], en la [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (L, 2), menciona entre las atribuciones específicas de diez magistrados (cinco intra muros y cinco para el Pireo), el ἀστυνόμοι, astynómoi, o cargo de velar por "que las instrumentistas de flauta, de lira y de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] no sean alquiladas por más de dos dracmas» por noche"; queda así claro que los servicios sexuales era claramente parte del alquiler,[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] cuyo precio, a pesar del control practicado por los astynomes, tiende a ser más elevado cuanto más corre el tiempo.

c) Las [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] constituyen la categoría más alta entre las prostitutas. A diferencia de las otras, no se contentan con ofrecer sólo servicios sexuales y sus prestaciones no son puntuales (de manera literal, [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] ἑταίρα, hetaíra significa 'compañía'). Comparables en cierta medida a las [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], poseen una educación esmerada y son capaces de tomar parte en las conversaciones entre gentes cultivadas. Únicas entre todas las mujeres de Grecia, [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] aparte, son independientes y pueden administrar sus bienes.

Se conoce el nombre de varias de estas heteras. Un ejemplo eminente fue [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], amante de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], y una de las mujeres más célebres del [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] Originaria de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] y, por tanto, reducida al estatuto de meteco en Atenas, atrae a su casa a [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], a [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] y sus discípulos. Según [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (Vida de Pericles, XXIV, 2), «domina a los hombres políticos más eminentes e inspira a los filósofos un interés nada despreciable».

En la época clásica, está Teódota, compañera de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], con quien Sócrates dialoga en las Mémorables (III, 11, 4); o [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], sujeto de un célebre discurso del pseudo-Demóstenes; [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], modelo de la [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] —obra maestra de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]—, donde ella es la amante, pero también compañera del orador [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], que la defenderá en un proceso de impiedad ([Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]); Leontion, compañera de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] y filósofa ella misma.

En la época helenística, por su parte, se puede citar a Pitónique, compañera de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], tesorero de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], o [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], compañera del mismo Alejandro y después de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ].

Algunas de estas heteras fueron muy ricas. [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] describe a Teódota rodeada de esclavas, ricamente vestida y alojada en una casa de gran altura. Algunas se distinguen por sus gastos extravagantes: así Rodopis, cortesana egipcia liberada por el hermano de la poetisa [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], se distinguiría por hacerse construir una [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]. [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] ([Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], II, 134-135) no cree en esta anécdota, pero describe una [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] muy costosa que ella financió en [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ].

Las tarifas de las cortesanas varían mucho, pero son sustancialmente más elevadas que las de las prostitutas comunes: en la [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], varían de 20 a 60 minas por un número de días indeterminados. En Los aduladores (v. 128-130), [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] menciona a una cortesana ganando tres minas por día, es decir, precisa, más que diez pornai reunidas. Si hay que creer a [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (Noches áticas, I, 8), las cortesanas de la época clásica cobraban hasta 10.000 dracmas por una noche .

d) La prostitución sagrada: La ofrenda a las divinidades en forma de mujeres-prostitutas no fue en Grecia de una amplitud comparable a la que existió en el [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] antiguo; no obstante, se conocen varios casos. Por un lado, dentro del propio mundo griego, hubo prostitución sagrada en [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], en [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], en el [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] o en [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]; por otro, la hubo también en [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], cuyo templo de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] alojaba una importante tropa servil, al menos después de la época clásica. Así, en [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], un tal Jenofonte, ciudadano de Corinto y vencedor de la carrera a pie y del [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] en los [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], dedicó a [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], en signo de agradecimiento, cien jóvenes mujeres al templo de la diosa.

Conservamos el recuerdo del hecho gracias a un canto festivo encargado a [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (fgt. 122 Snell), celebrando las «hijas muy acogedoras, sirvientes / de Pito [la persuasión] en la fastuosa Corinto». En época romana, según [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]:
El santuario de Afrodita era tan rico que a título de esclavas sagradas tenía más de mil heteras, que tanto hombres como mujeres habían ofrecido a la diosa.


En fin, podría seguir, pero me he cansado. No obstante, no quiero terminar sin destacar que para la Iglesia Católica las prostitutas nunca fueron un problema, porque no atentaban contra el matrimonio. Al contrario, seguramente eran una válvula de escape que aseguraba su estabilidad. Lo peligroso eran las amantes, que sí rompían los matrimonios.

Saludetes

Joder. Si que sabían estos romanos. Morbaco asegurado.

__________________
""Yo narraré desnudas, vírgenes, intactas e inocentes, para mis delicias y el placer de mis amigos, estas noches árabes, vividas, soñadas y gozadas sobre su tierra natal y sobre el agua. Ellas me fueron dulces durante los ocios en remotos mares, bajo un cielo ahora lejano. "

La pelicula más famosa sobre la prostitución es "Pretty Woman". El detalle más tramposo de esta película es que el encuentro entre los dos protagonistas es casual. O sea Richard Gere no llama a una agencia para que le manden una chica joven y alta sino que se pierde en el coche y la pregunta. ¿Por qué? Pues porque a la mujer se la disculpa que sea puta (pobrecita , necesita el dinero, está desesperada). Pero al hombre no se le perdona que sea putero.

Las mujeres nos quieren pagafantas. Quieren que las saquemos a bailar, que las llevemos al cine, que las esperemos cuando llegan tarde...El putero prefiere pagar y saltarse los tramites y el protocolo. Y saltarse los tramites y el protocolo les parece imperdonable.

Parece que eres el tipo de tío que es incapaz de reconocer un error y encima distorsiona lo que dicen los demás y concluye cosas porque le sale de los...

Tu dijiste esto:
Y sólo he puesto de manifiesto que no es correcto, lo cual eres incapaz de reconocer. Y no es que yo te pida que reconozcas nada, que me da igual, pero no andes como mosca cojonera porque dices cosas incorrectas, te corrijen y eres incapaz de aceptarlo.

No sabía que se trataba de demostrar esto. Las mujeres no se han reconocido como iguales hasta antes de ayer. En algunos sitios a lo mejor lo serán pasado mañana. Se trataba de demostrar que no es cierto que "las prostitutas siempre han sido denostadas en la mayoría de civilizaciones, pasadas y presentes. Se las ha atribuido la ruptura de matrimonios..." y lo he hecho.

Y ¿esto? Mira, no me confundas con una lumi de SexTreme. A mí atizar a los tíos no me complace...

Pues mira, la verdad es que han sido unos 10 minutos, porque si te paras a buscar en Internet verás que todo lo expuesto está en sólo 2 páginas Web (lo de Grecia en la Wikipedia y lo de Roma en una página muy buena; busca "prostitución en Roma" y "prostitución en Grecia" y encontrarás maravillas bien documentadas) y sólo he dedicado 10 minutos a leerlas y recortarlas porque aquí además hay un límite de palabras.

Mira, tío, está claro qué clase de forero eres y no me interesa entrar a polemizar contigo lo más mínimo. Si buscas bronca yo paso. La humildad que mecionas parece que es lo que falta en tu post. Yo sólo he demostrado el error de una de tus afirmaciones y tú te vas por los cerros de Úbeda y lanzas una catarta de acusaciones rídiculas. ¿Que yo imputo el curso cultural, moral, ideológico con la herencia recibida por UNA SOLA CIVILIZACIÓN? ¿Que soy soberbio?

¿Pero de qué vas chaval? Mira, éste es el efecto que me provocas:

Voy a ver si hay una opción para que ni me salgan tus posts y así no me molesto en esquivarlos jejeje

Puedes contestar lo que quieras que yo no pienso hacerlo. Para ti la perra gorda... (es que a mí me gustan delgadas )

Se conoce el nombre de varias de estas heteras. Un ejemplo eminente fue [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], amante de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], y una de las mujeres más célebres del [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] Originaria de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] y, por tanto, reducida al estatuto de meteco en Atenas, atrae a su casa a [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], a [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] y sus discípulos. Según [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (Vida de Pericles, XXIV, 2), «domina a los hombres políticos más eminentes e inspira a los filósofos un interés nada despreciable».


Respecto a Aspasia está muy corregida la creencia de que era Cortesana

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Casi seguro, no lo era, porque ninguno de sus contemporáneos la trata como tal.

Saludos

__________________
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Fui hermosa como nadie, Friné me lllamé
¿Quieres saber de mi?
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¿Miguel Mihura?

Bueno,difícil será que vuelva a meterme en polémicas,pero esta la terminaré(al menos por mi parte).
La gente de la calle somos ud y yo,y naturalmente me refiero a la cantidad de cosas que damos por buenas,asimilándolas sin conocimiento de causa.Esta curiosa conducta está presente,p.ej. en todos los fanatismos(ahora no me diga que le acuso de fanático).
No he hablado de trato preferente,sino DEferente,cortesía que de forma personal dedico muy particularmente a quienes tienen alguna limitación o sufren alguna privación.
Las lumis de elevado status no interesan a mi argumentación.Viene a ser,como estar interesado en los problemas de un autónomo y su furgonetilla pero no en los del dueño de transportes Ochoa.
¿Toma de posición?.Pero hombre,cualquiera lo entiende.No es más que armonizar una convicción con la conducta.¿Que ud.lo toma como ponerse una camiseta?.Enhorabuena,con la llegada del frío bajan mucho su precio.
¿Crítica al sistema?.Si claro,estoy en el mundo.Detesto las frivolidades respecto a las lumis o a cualquier otro grupo con una incapacidad manifiesta de defenderse.Por eso me he sentido apelado por el hilo de Geva.
¿Que amplio el horizonte demasiado?.Pues mire,ahí le doy bastante razón.Tengo el defecto de querer analizar el conjunto fuera del lugar o sin el tiempo adecuado.¿Por qué pincho a las feministas?.Porque son un grupo a quien per se,se otorga una carga moral por el mero hecho de declararse como tales.¿Que es lo que me revienta de ellas?.Que la mayoría diseñan sus campañitas desde la moqueta,que no han dejado de pisar desde ni se sabe cuando,y mucha repugnancia me dá cuando faltando a esa deferencia que cito,no dicen ni pio ante la lapidación de una pobre mujer.¿No ha visto ud la campañita de "Tarjeta roja al maltratador"?.¡Pero que cojones es eso!.Como disfrutan con sus cositas con nuestro dinerito.
Nada más.Pido perdón a los foreros por un debate que seguramente no han terminado de entender a que venía.

Caray Geva, caray Mailito, cómo siempre dando en el clavo. Geva porque ha expresado con la fluida y amena brillantez que le caracteriza, algo que todos podemos comprobar: No parece estar bien visto esto de irse de putas. Se puede comentar con los amigos íntimos, tan rijosos como uno, pero no desde luego en las reuniones sociales. Uno dice: “tal restaurante es magnifico” pero no se le ocurre comentar las virtudes de tal o cual lumi. ¿Por qué? Pues debe ser evidente que no esta socialmente acreditado cómo magisterio de costumbres, por mucho que te lo pases de p.m. practicando el sexo con profesionales.
Y, aquí viene el siempre conciso y acertado punto de vista de Mailito, la prostitución se ve cómo algo sórdido, porque nos guste o no, se acompaña de hechos delictivos. No es lo habitual del foro en donde he podido observar que, en el foro de las profesionales, abundan las chicas independientes, o las casas, digamos, serias. Pero hace nada se ha abierto un hilo, con la historia de las aventuras y desventuras de un forero, perseguido por una extraña bestia neandertalensis, al que ni siquiera le faltaba la garrota ([Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]). Y que todos esos hechos delictivos, proxenetismo, explotación de menores, esclavitud encubierta, etc sean reprimidos y sus responsables castigados, debe alegrar a todo bien nacido.
Así que yo prefiero, si vds. lo permiten, no airear demasiado este descubrimiento que he hecho, de que ¡ES QUE ME GUSTAN LAS PUTAS!.
Seguiré siendo discreto, por más que crea que debemos, los puteros, ser los primeros en defender, que estas chicas deben tener los mismos derechos que el resto del personal, y no ser nosotros mismos los que conculquemos esos derechos.


Pd. Por una vez espero no ser polémico.

¡Vaya!, vuelve uno de trabajar y se encuentra que la planta ha crecido solita.
Gracias Señor Mailito por su aportación. Coincido con usted en muchas opiniones y en otras simplemente debo aceptar como bueno su mayor conocimiento "pegado al terreno". Creo que en su caso toma cuerpo eso que ya conocía por la familia pero que tanto oígo últimamente de "sereno en el peligro". Permanezca usted sereno, se lo ruego.
Gracias también a Supermaz. No era mi intención al crear el hilo el atacar las raíces del sistema pero creo que algunas de tus observaciones son susceptibles de ser suscritas por un servidor, sin embargo, me veo más cerca, en este foro y en cuanto al tema de la prostitución, del Señor Mailito. Estoy más o menos al día de las exposiciones de Zygmunt Bauman en cuanto a la sociedad líquida (considero su obra "Vida Líquida" lo mejor de su pensamiento) pero creo que escapa al objeto de este foro. Sólo decir que el ataque a los "políticos" como causantes en vez de producto de la "sociedad líquida" me parece equivocado. Pero espero que sigas con tus ideas.
Avicena, vas a conseguir sonrojarme, gracias. Creo que yo tampoco airearé el descubrimiento que he hecho en cuanto a lo mucho que me gustan las putas...y con más cuidado iré teniendo en cuenta que estamos en la tierra de maríasantísima.

Eso sólo ocurre cuando me da por pensar. Tranquilo amigo Pistro, se me pasa pronto.

Yo también le doy vueltas Pistro, pero no por motivos éticos. Creo que he elegido siempre con cuidado el cómo el cúando y el con quién. Mis vueltas van más por temas personales del tipo "debería estar haciendo otra cosa", pero también se me pasa pronto. Creo que estoy en un buen momento de mi vida (no viene a cuento que la narre aquí) y pretendo alargarlo lo más posible .

Sí.

Y gracias a todos los demás. Sigan por favor.
La verdad es que no me importa si el hilo se desvía de su plan original. Para eso están los hilos, para meterse por los laberintos. Que se lo pregunten a Teseo.

La verdad es que si el hilo se ha desviado de su curso es culpa mía,que tengo la manía totalizadora cuando me pongo a pensar.Parece que me cuesta entender que el foro,aunque tenga un campo abierto en estos hilos,no tiene por fin lo que pretendo.
En mi tercer post he sido demasiado incisivo,lo que pone en guardia al interlocutor y pervierte el diálogo.Si,si,es culpa mía.
Tengo que reconocer que la pasión por despejar la mentira que nos rodea me pierde,y me doy cuenta que tener o no la razón es menos importante que indisponerse con un forero,que puede a veces discrepar pero que tiene a su favor entrar al diálogo.
Por esta razón,y por mucho que pudiera razonar mis puntos de vista,quiero pedir sinceras disculpas a Mailito si le he hecho sentir violento.
Un abrazo.

HOstia con MIura.

Bueno, me he acordado al hilo de esto de como ha cambiado la imagen de la prostitución. De ser algo socialmente aceptado a convertirse en un insulto. Solo hay que ver la imagen de la prostituta en el cine español.

Estaba recordando una película española, no recuerdo el título, donde Florinda Chico y Rafaela Aparicio regentan un piso de tolerancia. Florinda Chico ha tenido a su niña ( Que es una de las Hurtado) estudiándo en Londres desde que era una cría, y ahora que regresa a España tiene que hacerle creer que el piso es en realidad una academia de clases particulares. ( A los aficionados a las teens yo creo que les va a sonar mucho esta excusa).

Lo importante de la peli, es que a la hora de montar el engaño, TODOS los clientes, que resultan ser una bellísimas personas, majísimos y buenos amigos de la Madame y las chicas, se prestan a colaborar desinteresadamente en el engaño.

Y aunque esta sea la más exagerada, todas las películas franquistas mostraban una imagen amable y bastante light del putero y su mundo.

Naturalmente encajaba con el mensaje machista del régimen, de que los hombres necesitaban ese tipo de "distracciones" y que era absurdo creer que se podría cambiar su naturaleza.

Respecto a la imagen de la puta y el putero en el cine de hoy...Para que hablar.

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""Yo narraré desnudas, vírgenes, intactas e inocentes, para mis delicias y el placer de mis amigos, estas noches árabes, vividas, soñadas y gozadas sobre su tierra natal y sobre el agua. Ellas me fueron dulces durante los ocios en remotos mares, bajo un cielo ahora lejano. "

Igual me pasa a mí con la MENTIRA en mayúscula. Aún así, cuando Geva ha citado el consumismo y la mentira en las lumis como un pecadillo sin importancia al que tenemos que hacer la vista gorda, yo no he entrado al trapo a polemizar. Cada uno es libre de pensar lo que quiera.

Pero, vamos, yo sigo teniendo claro que la mayoría de las lumis son consumistas y mentirosas compulsivas a un nivel enfermizo.

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COITO ERGO SUM

Amigo Supermaz, siempre tienes la posibilidad de abrir un hilo donde podamos discutir el tema que te interesa sin necesidad de desvirtuar otros hilos. Eso si sin olvidar que este foro esta para hablar en relación a las lumis y la prostitución.

Y no te preocupes por la posibilidad de haber ofendido a algún forero por mantener una opinión diferente pues mientras ambos mantengais dicha discusión dentro del respeto mutuo eso forma parte de la lógica de la discusión. Eso si, siempre hay que recordar que a veces la verdad y la razón puede no ser absoluta y tener varias realidades. No olvidemos que este mundo es muy grande y tiene muchas realidades y que cada uno podemos estar viendo la situación dependiendo de lo que nos ha tocado vivir.

Estimado camarada forero,

Le agradezco el gesto, que le honra. Yo por temperamento tengo tencia a calentarme, pero no creo que nuestro intercambio de opiniones haya ido a limites que hiciera "llegar la sangre al rio". La behemencia en defender la posición en el fragor de la batalla dialéctica es entendible y tenga usted claro que en lo que a mi respecta no tiene que preocuparse en absoluto.

Los foros, incluidos los de putas, están para:

(i) opninar, es la forma de enriquecernos,

(ii) discrepar, es la forma de cambiar nuestra óptica y ponernos en la piel del otro intentando ver por que piensa eso, y

(iii) compartir, es la forma de intercambiar informacion veraz.

Por tanto, sigamos discrepando en el futuro en este hilo o en cualquier otro, siempre que nos mantengamos dentro del respeto mutuo entre nosotros y a todos los demás foreros.

Gracias.

M.·.