Ver para creer...
Mensaje de Frank Cuesta.

¡Qué gracia haces! ¡Qué pena me das!

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Evidentemente en la foto se ve quien es mas animal,una pena,que le habrá hecho a el?.

Yo personalmente no se que aliciente tienen los cazadores,cuando los animales no están en igualdad de condiciones,lo entendería un poco si la tubiesen.

Para mi son asesinos si escrúpulos que les da igual todo hasta el rey se fue a matar elefantes i el gobierno trato de ocultarlo lo dicho vergonzoso

Como amante de la libertad individual, me parece muy bien que se abra un hilo en defensa de los animales.
Lo que no termino de entender es que se tenga que insultar a los que no piensan como uno mismo.
No voy a discutir un tema que entra en el terreno personal y moral de cada uno y como ya he dicho me parece muy bien que cada quien defienda lo que quiera defender, pero por favor, sin erigirse en Ser Supremo Juzgador y sin insultar.
Yo soy cazador y sin embargo no soy un asesino, tengo escrúpulos y no me da igual todo. Por el contrario, tengo unos valores morales que vengo últimamente echando en falta, sobre todo en los que insultan a los que piensan diferente, sin aceptar la diversidad y el libre ejercicio de la libertad personal.
Por favor, discrepemos, pero con respeto, escrúpulos y valores.

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Socio Fundador y Presidente de la AIPOS - Asociación Internacional de Puteros Orgullosos de Serlo
y Miembro de Honor de "Puteros sin Fronteras"

"La vida es como una novela, no importa que sea larga, sino que esté bien narrada" Lucio Anneo Séneca
"Que no nos cierren el bar de la esquina" J.R.M.Sabina
"Yo soy un pirata bueno" Ramón Melendi Espina

Antes de más debo decir que yo soy cazador. No suelo ir mucho pero me gusta y creo que va a gustar toda mi vida.
LLamar a los cazadores asesinos es de no entendier nada de lo que va la caza. Es lo mismo que llamar violadores a los puteros. Es una analogia perfecta.

Para los que le da pena los animales que se imaginen que podriamos preguntar a los animales si preferian

a) Vivir en una jaula un año y de seguida ir al matadero
b) Vivir en libertad 3 o 4 años y de seguida ser cazado

Creio que la elecion seria clara.
No estaria mal para los que estan de contra la caza que se fueran a passar un dia a un matadero y outro dia a acompañar un cazador. Creio que le clarificava las ideais.

Aclaro que el Ex-Rey no se fue a cazar elefantes con el dinero de todos sino que se fue a cazar elefantes con su dinero que aunque es cierto que sale del erario publico tambien es cierto que una vez lo recibe es suyo y puede hacer con el lo que le de la gana (dentro de la legalidad) como lo es el sueldo de los miles de funcionarios y cargos publicos.

Aclaro que en ningun momento la noticia fue ocultada. El rey lleva cazando toda la vida y no era algo oculto ni oscuro de la misma forma que no lo es que esquía (o esquiaba) o practica vela.

Inicialmente la noticia fue que el rey se habia roto la cadera en Botswana en un accidente de caza mayor. Nada se oculto pero una foto publicada del rey junto a un elefante muerto a la que a priori no se le dio mayor importancia fue objeto de critica en las redes (especialmente en Twitter) con lo que a partir de entonces el debate se centro en dicho tema. Pero ocultación no hubo ninguna:

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Como prueba de que la aficion a la caza del rey era arto conocida tenemos noticias como esta del 2009:

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Esta del 2010: "El rey don Juan Carlos ha vuelto a cazar de nuevo tras superar la intervención del nodulo en el pulmón. Abatio un magnifico ciervo en "El Palomar" la finca de Samuel Flores.

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o esta del 2011: "El PACMA denuncia que el rey tendrá una silla especial para cazar"

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o fotos como esta de 1962:

Te juro que esa cara de satisfacción me revienta. Satisfecho de qué, prohibido insultar?

¿Has cazado alguna vez?

No, no he cazado. A ver, comemos animales y los cazamos para comer. lo entiendo y lo comparto, es la naturaleza y ya está. pero lo de disfrutar matando a un animal, me parece de enfermo. Lo siento, pero no lo entiendo. Hacer eso por pura diversión me parece una barbaridad.

Yo tampoco he cazado, ni cazaré, no me gusta para nada. Eso sí de pequeño me he cargado unas cuantas avispas (algunas se lo merecían) y más de una lagartija se ha ido sin cola.

De hecho, tu frase es de lo más populista casi todo el mundo estará de acuerdo contigo, pero a mí me surgen muchas dudas;

-¿Llamas gilipollas al de la foto porque es cazador?¿por qué realiza un deporte elitista?¿por qué es famoso?.

-¿Llamarías también gilipollas a un cazador anónimo que ha cazado un ciervo?

-¿Llamarías gilipollas a un pescador que acaba de fotografiarse con un salmón de 10Kg? o los peces no cuentan.

Lo que me parece lamentable es que en este hilo se diga que les llame asesinos a los cazadores y se cuestione su humanidad. Insisto en que no entiendo ni papa de caza, pero entiendo que un cazador no busca causar ningún sufrimiento a su presa (un disparo una pieza), esto no implica que haya auténticos cafres que acribillen al animal. No se puede poner en pie de igualdad a un cazador que a un maltratador de animales.

Respecto a la humanidad; imagina una fotografía de una señora con un abrigo de vison (cuantos mueren para que no pase frio), que lleva un perrito con un collar de perlas y un lazito rojo, a su lado a un mendigo pidiendo limosna que ella ignora.

¿Cómo la defines?¿Es más humana que el cazador?

Otro ejemplo: hace ya tiempo conocí al que hace ya años fue director de pediatría del Hospital La Paz, a este señor le gustaba (ya murió) la caza mayor y todos los años iba a Africa a cazar (imagino que tendría su casa llena de cabezas de animales). Aparte de cazar, también se dedicaba a vacunar y a pasar consulta a los niños de la zona.

¿Cómo le calificamos?

Soy nieto de pastor, y de niño he estado rodeado de todo tipo de bicho con patas: ovejas, cabras gallinas conejos, etc...y chuchos que dormían en la puta calle y comían las sobras del amo y más contentos que unas castañuelas, cada uno en su sitio. Ahora todo el mundo quiere más a su mascota que al de al lado.

¿Defíneme lo que entendemos por humanidad?

Dos detalles más:

El primero es que el hombre desde siempre ha matado no sólo para comer, siempre ha matado de más, por el placer de matar, es nuestra naturaleza y sobre todo se le ha dado de puta madre matar a los de su propia especie.

Pero también hay animales que matan por matar,, como por ejemplo el León. No somos los únicos asesinos.

El segundo, hay un comentario de Hef, que me parece muy interesante. Cuando afirma que fueron los nazis los primeros en sacar leyes en defensa de los animales y que el propio Hitler odiaba la caza y que amar a los animales no te hace más humano. De hecho, el propio Hitler demostró con creces lo grandísimo hijo de puta que se puede llegar a ser. Sólo matizarle a Hef que se le olvidó comentar que a la hora de la verdad tampoco el führer tuvo mucha condescendencia con su propio perro al que envenenó para comprobar si el cianuro era afectivo.

En definitiva, si yo fuera cazador me sentiría bastante ofendido y con motivo. Cada uno puede expresarse como quiera, pero faltar al respeto no me parece bien en ningún caso.

Perdón por el tocho. Un saludo.

Vamos a ver este es un tema tremendamente complicado y ni todo es blanco ni todo negro.

Por delante vaya que no aoy cazador y me indigna el sifrimiento animal. Pero dentro de esos valores personales hay puntos que sería muy bueno aclarar.

Por norma general y en una buena cantidad de casos la caza y mas en zonas de África se realiza no sólo como estímulo económico si no que también como control de la población. Hemos durante siglos jodido porque no tiene otro nombre los habitats naturales y hemos ido creando reservas las cuales ni por asomo pueden ser totalmente dejadas de la mano del hombre.

La selección natural ha de estar ayudada por una continua supervisión de los ejemplares y su número para que se mantenga un equilibrio que nosotros hemos destrozado.

Se hace negocio con dicha selección pero en la inmensa mayoria de los casos de caza legal en africa, de no matarlo un cazador terminaría matando ese animal un guarda del parque.

Luego está la caza ilegal la cuál es directamente nauseabunda. Y la practican unos auténticos degenerados. Y de esos hay unos cuantos también en este país.

Como digo no soy cazador ni comparto ese disfrute de matar. Pero hay que ver todo en conjunto y ver que michas veces nuestros dogmas riñen con la realidad en la cual ni todo es negro ni todo es blanco

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Siento pensar diferente a vosotros quiza se muy fuerte llamar asesinos a los cazadores si os sentis ofendidos pido perdon por la palabra pero mis sentimientos son asi ati jairus te dire que me parece bien que defiendas al rey yo con lo que costo matar ese elefante lo hubiera entregado a otras cosas como la lucha contra el cancer o alos niños de africa que se mueren de hambre i sed pero lo hari yo no puedo esperar que todos seamos iguales

No me gustaría personalizar la respuesta te cito porque esos comentarios se escuchan mucho.

Siempre nos gusta pensar el mucho bien que hariamos con el dinero de otros. Eso si si lo tuviéramos habría que ver lo que hariamos. Y cuanta sed quitaría en africa o ayudaria en investigación contra el cancer el dinero que nos gastamos en putas? Y el que gastamos en vacaciones? Y en el puente de semana santa? Reyes?, telefonía movil? Cada uno gasta su dinero como quiere.

A tus ojos ese dinero gastado es mal gastado, a ojos de un niño de africa el dinero que nos cuesta un telefono movil es una aberración que da de comer a su familia un año o más tranquilamente.

La moralidad tiene un gran peligro y es que ni tan siquiera es de un individuo, ya que a lo largo de su vida lo que considera moral o inmoral cambia en multitud de ocasiones. Es por ello que las sociedades se han de basar más en la legalidad y dejar lo moral más como algo personal.

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Yo la unica vez en mi vida fue una vez que me invitarón y realmente
fui a una caceria fue porque luego nos fuimos a la mejor casa de putas
de la región y esa noche estuve con distintas chicas pues llevaba
muchos meses sin follar

No estoy de acuerdo. El pilar de una sociedad es la moral y la eitica. La ley deriva sempre, o sea es un efecto, de lo que una sociedad acepta como moral o ético. En las dictaduras la tortura la falta de libertad y otas cosas más impensables hoy dia eram legales. Una socied sim moral y sin ética y solo com legalidad sule cair en la barbaridad y desumanidad. Aqui hay que citar al gran Montesquieu

"Una cosa no es justa por el hecho de ser ley. Debe ser ley porque es justa."

En esta frase de Montesquieu "justa" está en el sentido de ética o moral.

Lo de la moral ser algo personal no creio que el Papa Francisco concordara contigo. Dices eso porque vivimos en una época donde no se da grande importância a la religion o a otros valores universales y eternos.

Voy a hacer un poco de Montesquieu. No es verano porque haga calor, si no que hace calor porque es verano.

Ahora entrando al tema. En las dictaduras la tortura la falta de libertad y otas cosas más impensables hoy dia eram legales, pero te olvidas indicar que también para dichas dictaduras eran morales y éticas. El bien y el mal está supeditado al momento a la situación y a las condiciones que lo rodeen.

Si el papa francisco coincide conmigo o no sinceramente no me quita el sueño. No me considero ateo pero tampoco creo que el poder de nadie deba condicionar mi opinión ni criterio. Al igual que no comparto qie el espiritu santo le eligiera ni que su voz sea la voz de dios. Si asi fuera y con tan buenos papas que nos ha dado la historia... Jodidos estábamos.

La ley ha de ser justa y en eso estoy de acuerdo. Que grande Montesquieu! Lo que no comparto es que deba ser acorde a la moralidad impuesta o individual. La moralidad cambia de persona en persona incluso en uno mismo a lo largo de su vida lo justo no. O si pues tampoco es inamovible y depende del observador. Lo unico que nos queda es lo legal.
Incluso esa religión que nombras ha tenido tantas moralidades a lo largo de su historia que si las miras detenidamente te echas a llorar.

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Tienes razon en que la etica y la moral son pilares de la sociedad pero tambien tendras que estar deacuerdo en que esos pilares son un tanto moviles. Citas las dictaduras como ejemplo de lo contrario pero lo cierto es que estas lejos de carecer de moral y ética en realidad solían tener la moral como eje central de su existencia. De hecho las democracias u otros regimenes no es que hayan ejercido menos la tortura o las violaciones de la libertad cuando les ha convenido. Citas a Montesquieu pero quiero recordarte que ese hombre creia en una moral muy distinta a la de hoy en dia y por tanto hoy injusta. Asi el defendia la pena capital. Recordemos la frase de Rousseau en el contrato social: "Todo malhechor, atacando el derecho social, conviértese en rebelde y traidor a la patria (...) La conservación del Estado es entonces incompatible con la suya; es preciso que uno de los dos perezca.". ¿Seria eso etico o moralmente aceptable hoy en día?. Tampoco esta de mas recordar que Montesquieu colocaba a Dios como el creador de las leyes del hombre y por lo tanto se decantaba por una moral y unas leyes concretas.

Lo moral y lo ético es cambiante y evolutivo y por tanto siempre existirá una lucha para definir que lo es y que no lo es y según cambien las opiniones asi cambiarán las leyes.

Por cierto uno de los problemas de toda sociedad y sus individuos es que tiende a verse a si mismos como moral y éticamente superiores y por tanto con el derecho a cuestionar la moral y las leyes del otro y lo que es peor con el derecho a imponer sus propia moral y leyes (De hecho este es el origen de muchas dictaduras y regimenes autoritarios como ya señale antes).

No estoy defendiendo al rey pues curiosamente soy de ideales republicanos sino los hechos. De todas formas deberías saber que ese tipo de safaris existe y que el elefante iba a ser cazado si o si por el rey o por el que hubiese pagado. Ese tipo de safaris en realidad son pieza fundamental en el sostenimiento de los parques naturales de muchos paises que sino fuese por eso simplemente no existirian y la caza furtiva camparía a sus anchas por esos mismos lugares. De hecho la principal razón que obliga en esas naciones a perseguir la caza furtiva es precisamente perdida economica que implica que uno de dichos animales sea cazado furtivamente.

Con respecto a lo de que se lo podía haber gastado en la lucha contra el cancer o en acabar con el hambre en el mundo pues es posible pero eso mismo se le podría decir a cualquiera que va de viaje turistico, se va de vacaciones a la playa, visita un parque de atracciones, se compra una playstation, va al cine o se toma una cerveza en el bar. Acaso tu jamas tienes gastos que habrían estado mejor empleados curando el cancer o el hambre. De hecho los gastos de ir de putas, e imagino que vas de putas, mejor empleados estarían si los donases a esos grandes fines.