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#51
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Re: ¿Deberia estar prohibida la prostitucion?Cita:
Pues entonces debería estar subvencioado por el Estado o por las ONGs. |
#52
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Re: ¿Deberia estar prohibida la prostitucion?Cita:
En fín... creo que la base es enfrentar un tema y sacarlo a la luz sin más, y como la prohibición no creo que sea el camino adecuado, veo la opción que os cuento la manera más positiva de hacerlo y que en su primer intento de afrontarlo no funcionara perfecto, si es mejor que las otras opciones posibles, a mi entender... Por supuesto que segurmanente la primera bicicleta que se fabricó tuvo muchos inconveniente, pero, si eso nos hubiera echado atras, ahora seguiriamos caminando para desplazarnos. Digo esto porque hace años ya ley un articulo en El Pais al respecto de lo que dices sobre el fracaso de Holanda al legalizar la prostitución, al igual que lo decian sobre los paises en los cuales se había prohibido ya que se crearon un sin fin mafias, el caso, es que al final de este articulo la solución que daba quien lo escribió (por cierto una mujer) por considerar inviable cualquiera de las dos formas de reconocer la prostitución (aunque más viable el prohibirla) es que el inconsciente que según estudios realizados almacena datos y prejuicios de los cuales no somos conscientes y es lo que hay que atacar y que es ahí donde está la solución, tanto para para prostituta, cliente u otros interesados como mafias y demás y, sinceramente puede tener razón pero eso si que me parece muy muy complicado de conseguir. Todo esto teniendo claro lo pienso teniendo en cuenta como afecta a todos los implicados, prostitutas, clientes y sociedad en si (ya que como bien se decia incluso se puede considerar un bien social) y no teniendo en cuenta los intereses personales sin importar como afecten al resto y, aclaro esto pues es la base de mi opinión |
#53
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Re: ¿Deberia estar prohibida la prostitucion?
Karlos30, yo tambien estoy a favor de legalizar la prostitución pero quería hacer incapie en que ni mucho menos la legalización es la panacea. Para mi lo verdaderamente absurdo es no enfrentar politicamente una realidad, sea para bien o para mal. Pero lo que se hace ahora es simplemente ignorar el asunto.
En Holanda quisieron dar una solución pero tambien dejaron de lado algunas cuestiones. Por ejemplo aceptaban tratarlo como una actividad comercial pero no aceptaron equiparar a las trabajadoras del sexo al resto de trabajadores con lo que una prostituta no tiene derecho por ejemplo al subsidio de desempleo. Las prostitutas adquirieron muchas obligaciones y ninguna contraprestación. Tambien optaron por ignorar el origen de la mayoría de las prostitutas y el echo de que muchas prostitutas prefieren guardar el anonimato por razones familiares y sociales. |
#54
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Re: ¿Deberia estar prohibida la prostitucion?Cita:
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#55
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Re: ¿Deberia estar prohibida la prostitucion?
Yo seria partidario de legalizarla de que existiera un control sanitario de que cotizaran a la seguridad social asi todos estariamos contentos, hay que follar mas y protestar menos.
Lo que tampoco me parece bien es que las prostitutas ejerzan en lugares donde viven gente molestando a los vecinos con los clientes y haya niños vamos a ser conscientes de que si se regulara quizas no tendrian que esconderse como bichos raros. |
#56
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Re: ¿Deberia estar prohibida la prostitucion?
La puta independiente es la primera beneficiada de no pagar un puto impuesto y llevarselo todo en negro. Y el chulo igual. Supongamos que pagas 50 por 30 miutos. Pon que tienes gastos de mantenimiento superiores, sabanas desechables, condones en regla, ducha, jabon, etc. Ok eso no es mucho. Pero claro tendras que declarar tu local comercial, pagar un IAE, etc. Además un tercio se lo lleva SS, porque la porbre puta no tiene SS..snif!! y aparte tiene todo el lío de notarías y burocracia varia que conlleva el negocio. Paga a una gestoría para que le lleve las cuentas al día, y un 33% de sus benficios se los lleva hacienda. Además te ha de cobrar 60, de los cuales 8 y pico se los lleva el IVA, por lo que el nicho de 50€ se fue al garete. Al final, supon que le quedan 15€ de margen, Con 4 clientes al día...60€ con 10 150€, no está mal. Pero como la independiente vive de puta madre ahora y se lleva un pastizal mayor subirá los precios, y queine coño se va a tirar a la mayoría de las putas de ese nicho con la poca implicación que ofrecen por 100€ la media hora y 20O la hora???. En el caso de los chulos la puta se quedaría a 0. Además se ahorran hojas de reclamaciones, inspecciones de sanidad, de hacienda y su puta madre jejeje!
En fin. Tienen caradura los chulos, las independientes y cualquier empresario, que tiende a pagar en negro. jajajajaja!!! Pero es que sale mazo de rentable de esa manera. En la puta vida será legal y si la hacen legal todo irá en b. Igualito que la droga, las armas y toda esa mierda. |
#57
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Re: ¿Deberia estar prohibida la prostitucion?
Lo que tendria que estar prohibido es que los politicos solo piensen en lo que les de votos y como el tema de la prostitucion no da votos, pues no lo arreglan, lo dejan como esta. Como la justicia, la educacion, etc.
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#58
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Re: ¿Deberia estar prohibida la prostitucion?
Una amiga mía me dijo una vez que la prostitución debía estar prohibida.
Yo le dije: - Pero como puedes decir eso, si tu eres puta. Y ella me dijo: - Si, pero tambien tengo novio. Y ojo, que no es coña... |
#59
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Re: ¿Deberia estar prohibida la prostitucion?
Yo creo en que la prostitución debería legalizarse, pero con unas bases bien firmes, no creo que debiera ser como en Holanda, yo a eso lo llamo mas bien getos, creo que si se hace como negocio se debe poner donde el implicado lo desee, ( siguiendo las normas estipuladas del negocio, eso sí) como cualquier otro.¿ Que pasa que por dedicarme a la prostitución tengo que ejercerla en la calle cual y no en la tal?. Entonces con todos los negocios deberian hacer lo mismo los que se dediquen a los muebles , en ésta calle, los que se dediquen al ocio en ésta otra, sin dejarlos ponerlos en las que ellos lo deseen. En Holanda al legalizarla, no la trrataron como un negocio como ótro, sino que la discriminaron dejándola en una zona. Yo creo que igual que me apetece tener una tienda en un barrio porque no puedo poner otra en otro distinto, si yo voy a pagar por ese negocio, yo soy la que elijo donde deseo ponerlo,la que pongo el precio, la que pone las normas de mi negocio, mientras haga todo según ley, que pasa que por dedicarme a la prostitución tengo que cobrar una cantidad estipulada, pues entocnes que hcieran eso con el resto de los negocios, ubicandolos en zonas concretas, que los productos sean todos en todos los establecimientos al mismo importe , con las mismas normas a todos los empresarios. También hay negocios en pisos, en locales, el ir y venir de personas subiendo a zonas que se suponen que son de viviendas de descanso, pues entonces debían de medir a todos por igual. Seguro que se molesta menos una persona que va a un piso a tener relaciones,(es mas discreta y seria), que la que va a un sitio en las mismas condiciones pero a hacer otra gestión. Pero claro las falsas moralidades existen y mucho, esque follar debe ser algo raro, una cosa que todos hacemos en nuestra casa, y se nos olle a muchas, pero claro cuando te follan 5 no es lo mismo que cuando te folla 1.
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#60
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Re: ¿Deberia estar prohibida la prostitucion?Cita:
- Hay gente que no le preocupa si se ejerce o se hace uso de la prostitución, pero no quieren verla al lado de sus casas o de los colegios de sus hijos. Sobre todo en la calle. - Hay personas muy cerradas que consideran que si ellos no ven bien una cosa, el resto de la gente no puede ser distinto de ellos. - Seguramente mas opciones. Todo esto hace que haya grupos de presión muy importantes que bloqueen cualquier apertura o normalización (no quiero hablar siquiera de legalización), de esta actividad. Y aunque el objetivo final es que se legalice, normalice, liberalice y que cada una de vosotras pueda poner el negocio donde mejor la venga, habría que empezar poco a poco y asumir ciertas "reglas" ya que de lo contrario nunca se avanzará en este sentido. |
#61
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Re: ¿Deberia estar prohibida la prostitucion?
Moon cariño, yo no hablo de ejerzerla en la calle, en glorietas, hablo de ejerzerla en lugares privados, pisos locales, etc.. si está regulada sobraría el resto. Hablo de que el negocio en sí lo pongo donde yo creo conveniente , como si quiero abrir una peluqueria, lo que pasa que no interesa hacerlo así, que es otra cosa distinta, seamos realistas. Yo soy la primera que me quejo por no poder ir al parque con tu familia, no poder pasear trankilamente, de poder salir sin tener que ver cierto tipo de espectaculos, porque eso es lo que son, cuando vas con tu familia o de compras, o donde quieras salir, a menudo te encuentras chicas trabajando en la calle, a eso me refiero yo, porque esas chicas podrían trabajar como muchas trabajan en ésto, sin que se te vea claramente tus intenciones, eso es lo que hace que se hable tanto de la prostitución, el tema callejero y lo que conlleva hacerlo en esas circunstancias, unas esperan y otras se abalanzan a por el cliente. Pero el follar en sí si se trabaja en un piso o un local, en apartamentos destinados a ello, sea la zona que sea,¿ porque tienen que discriminar de esa manera?, (porque eso sería),ubicar en un sitio concreto esa actividad, todavia existe la libertad de las personas en poder elejir, entonces se violaría muchos articulos, los cuáles por eso trae tanta controversia, mas vale que se preocuparan de otras cosas que nos hace falta muchisimo más, como el dar de comer a muchos que se estan muriendo de hambre,intentar sacar a tu país adelante, de saber o intentar organizarlo que para eso democraticamente estan ahí, para intentar mejorar las cosas, no para desviar intereses y comentarios y dar las menos explicaciones posibles de como están gobernando, desviando en sí los comentarios siempre hacia el mismo sitio. Perdonar por desviar el tema hacia otro sitio, pero es lo que hacen ellos, yo sólo devuelvo la pelota otra vez al principio.
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#62
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Re: ¿Deberia estar prohibida la prostitucion?
Sigo dándote la razón en todo lo que dices y que lo que mas se ve es la prostitución callejera, es también lo que peor imagen da, y ademas donde se produce mas explotación, por lo tanto es lo que todo el mundo con mejor o peor intención quiere eliminar.
Pero se mete todo en el mismo saco y dependiendo de en que piso-urbanización, etc quieras montar tu negocio, siempre tendrás a personas que les moleste, (alguien puede pensar que de la misma forma que a ti te molesta la prostitución, u otras actividades callejeras en calles o parques). Es por esto por lo que siempre será complicada la normalización o legalización, y puede que porque se centren en la práctica callejera no se metan tanto con los clubes y con las casas pero puede que todo llegue. Por otro lado, completamente de acuerdo contigo en la hipocresía de los políticos. |
#63
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Re: ¿Deberia estar prohibida la prostitucion?
Lo que ha molestado siempre es la prostitución callejera, creo que en eso estamos todos de acuerdo, en otros tipos de prostitución no se quejan a no ser que sean pisos de esos complicados, llamemosles así, en los que entran otras cosas, pero yo hace muchisimos años y que conste que en ésto llevo un año, he tenido viviendo al lado a una chica que ejercia y jamás me molestó que ejerciera en su casa, incluso nos hablabamos tan estupendamente, siempre he respetado los trabajos, sean cuales sean, abogados, albañiles, forjador, juez o que se dedicase a éstos menesteres,por eso no voy a juzgar ni a dejar de hablar a nadie, sus motivos tendría para hacerlo, pero estaba en su casa y no molestaba a nadie, yo al tenerla al lado he visto a clientes, los cuales, jejeje, alguno le dió por hacerme la gracia, pero mas desfile vi en una gestoria situada tambien en el mismo bloque y no veas el ir y venir de personas y encima sin consideraciones por nada. Yo una vez divorciada y antes de dedicarme a ésto, seguia follando y no por eso era prostituta y si me apetecia cambiar de pareja sexual lo hacía, solo faltaba, pero claro no cobraba, jejeje. También molestan las carabanas que se organizan cuando vas a un centro comercial al lado donde hay viviendas, lo que conlleva hacer botellón, suciedad por las calles, algun listo que te dice alguna groseria porque van puestos ya y otros que les dan por hacer otras cosas, hay demasiadas cosas que están mal aparte series de television que hablan de todo ésto a otro nivel y hasta los que hablan mal de la prostitución, alaban esas series, ¿en que quedamos?. Hipocresia y falsa moralidad.
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#64
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Re: ¿Deberia estar prohibida la prostitucion?
Lo que deveria es estar legalizada de una lumi vez.
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#65
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Re: ¿Deberia estar prohibida la prostitucion?Cita:
Que sí, que sí... que las callejeras muy malas y tal. A mi las callejeras no me molestan y me causan un gran respeto, no así sus negreros. ¿Hipocresia y falsa moralidad dices? Sí, eso es lo que mejor se nos da a todos... ¿Te gustaría tener inspecciones de sanidad?¿Te gustaría pagar licencias al ayuntamiento?¿Y un 33% de lo que facturas más incremento en tus gastos fijos y un 18% en tus precios y poner hojitas de reclamación, más el gravamen estra, porque como el tabaco seríais carne de cañon? jajajaja!!! Igual hasta baja la gasolina!!!. jajajaja!. Lo se, lo se... los puteros de clase media no pedimos factura. Que chollazo las independientes... Soy partidario de la legalización total y si lo legalizan que lo legalicen a cerrojo, que sea lo mismo que abrir una mercería y si, por ejemplo, si pegas unos hongos y no tienes la inspección médica quincenal en regla, que te metan un puro igual que a cualquier restaurante por servir la ensaladilla pasada. ¿Sabes cuales son las penas por delito contra la salud Pública? |
#66
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Re: ¿Deberia estar prohibida la prostitucion?
deberia es estar legalizada
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#67
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Re: ¿Deberia estar prohibida la prostitucion?
Deberían prohibir el matrimonio.
Vivan las putas. |
#68
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Por el bien de las "chicas", SI deberia prohibirse la prostitución. Todas quedáis afectadas psicológicamente por este "trabajo" que no lleva a ninguna parte, pero no se debería perseguir a las "chicas", sois las víctimas.
¿Qué pasa con una puta cuando llega a los 50 años?. |
#69
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#70
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En cuanto a la afección psicológica, no lo creo, al menos en todos los casos. En cualquier caso las mujeres mayores de 18 años tienen derecho a decidir qué hacer con su cuerpo, inclusive venderlo. |
#71
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Debería estar prohibida la estupidez.
La prostitución lo que debería es estar regulada y ser un trabajo con su seguridad social y demás jodiendas, digo obligaciones y también derechos. ¿Prohibirla?, ¿se pueden poner puertas al campo? |
#72
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Te aseguro que esa visión de que todas las chicas acaban afectadas psicologicamente es erronea. Llevo el suficiente tiempo de putero para haber conocido muchas jubiladas de este oficio y con algunas mantengo el contacto y sinceramente no estan mas afectadas de la cabeza que cualquiera de nosotros. En general las únicas prostitutas que he conocido que si presentan secuelas de su vida puteril (y no todas) son aquellas que o bebían demasiado o se metían drogas. Conozco pocas que lleguen a los 50 pero esa misma pregunta nos la podemos hacer con multitud de trabajadores. Si la chica es lista habrá pensado en el futuro y habrá tomado medidas. De las que yo conozco las hay desde las que montaron un negocio propio (incluyendo un puticlub), pasando por las que trabajan como cualquiera de nosotros a las que son amas de casa e incluso la que aprovecho su tiempo de puterio para estudiar. |
#73
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Hay argumentos más sensatos...
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"Письма с передовой любовного фронта" (coolfucker) "Now I’m not looking for absolution / Forgiveness for the things I do / But before you come to any conclusions / Try walking in my shoes / Try walking in my shoes / You’ll stumble in my footsteps / Keep the same appointments I kept / If you try walking in my shoes" (Martin L. Gore) |
#74
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Yo, no, nunca. Pero pienso que la prostitución ayuda a bajar la tensión sexual de muchos hombres.
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Hola, Golfobob, a no ser que seas una mujer y que te hayas dedicado a la prostitución, ante lo cual debería callarme porque sería tu experiencia y propia vivencia, no puedes aseverar así a la ligera que quedamos afectadas psicológicamente, ¿con que argumentos cuentas para decirlo? Cómo bien dice Jairus, todas las que decidimos hacerlo voluntariamente, no somo víctimas de nada, eligiendo libremente tenemos que atenernos a las consecuencias (si es que las tuviera), y aunque puede ser muchas veces una decisión que se toma sin pensar, lo normal es que sea algo meditado y madurado, pros y contras, sobre todo cuando ya llevamos un tiempo haciendolo. Vas viendo tus límites, tus motivaciones, objetivos, y analizando. Lo que nunca ninguno de vosotros, por muchas amigas que tengáis, o incluso parejas que se dedican o han dedicado y os cuenten su experiencia, ninguna persona que no ha sido ella misma profesional del relax puede saber lo que la otra siente, piensa o que secuelas (repito, sí es que las hubiera) le quedan por haberse dedicado a esto. Yo a día de hoy, con mi experiencia, creo que no me va a quedar ninguna secuela psicológica, ni espero que física, pero lo que pase mañana, el año que viene o dentro de 15 años no puedo saberlo. Ese es el riesgo que asumimos. Saludos, Gala |
#76
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Si se prohibiera la prostitución como tal, muchas mujeres que trabajasen en este sector tendrían que llevar una vida clandestina y sufrirían una mayor precariedad en sus condiciones laborales. Otra cosa, es la esclavitud sexual y la trata de blancas, naturalmente.
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Y subvencinarla, dado que en breve la prostitucion y el consumo de drogas debera contemplarse en el PIB.
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La prostitución forzada,la esclavitud o el uso de menores creo que son aberraciones que rodean a este mundo y sobre las cuales,todos coincidimos en repugnar y probablemente,en proponer duros castigos para sus promotores.Lamentablemente,los políticos sustentan su demagogia amparados en estos supuestos,que solo les acusa a ellos de forma neta y directa.Si son incapaces de sanear esta lacra,¿como serían para regular y controlar un sector tan amplio y sometido a una norma?.¿Acaso han sabido,p.ej.,frenar la escalada de maltrato y crimen doméstico?.Toda la fuerza se les vá por la boca,jugando a ver quien es el paladín más brillante defendiendo la dignidad ajena.
La verdadera dignidad se encuentra en todas esas mujeres que toman una decisión muy difícil y tienen la determinación de llevarla adelante,ya sea por residencia ilegal,cargas familiares,situaciones múltiples de desamparo,falta de cualificación y experiencia profesional,falta de respaldo familiar,salida de la cárcel o de las drogas...y tantos otros escollos que la vida les pone frente a sí.No nos engañemos,muy pocas se dedican a esto por afición o para amasar un patrimonio teniendo alternativas saneadas social y económicamente. Creo que la cuestión no acaba de dejar de plantearse como si fuera un debate estudiantil.Las personas del mundo real,tienen que bregar con situaciones difíciles,y siendo responsables y maduras,atender a lo que creen que es su deber antes que a su propio gusto.Esto explica por que encontramos a prostitutas añosas,que llevan toda una vida dedicadas a este ejercicio sin haber perturbado su equilibrio mental.Gracias a su sacrificio,han conseguido tener su propia casa,pagar los estudios a unos hijos o asegurarse el retiro. En una sociedad hipócrita donde el INEM es inoperante y los cursos de los sindicatos subvencionados solo sirven para llenar las arcas de los mismos,me pregunto si no es mejor dejar que la gente con su inteligencia natural resuelva su vida y se repriman severamente los excesos y abusos. No les pido nada más.
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Si no vives como piensas,acabarás pensando como vives. |
#80
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Yo sí creo que las putas quedan afectadas psicológicamente, sobre todo en el largo plazo. No es lo mismo dedicarse a la prostitución 6 meses que 22 años. Y a mayor tiempo, mayor riesgo. No necesariamente es así pero sí bastante probable. Te explico porque pienso que sí afecta psicológicamente esta profesión. Cuando eres puta interaccionas con los hombres, y en realidad con la vida misma, de una manera diferente a una persona que tiene un trabajo más estandard por así decirlo. Que te follen a diario varias veces y que te paguen por ello, te hace asimilar ciertas cosas y ciertas conductas a un nivel inconsciente, que seguramente ni tú misma te des cuenta de ello en un principio. Pero que un observador desde fuera puede percibirlo perfectamente. Y también ciertos tics, actitudes, costumbres y pautas de comportamiento que sin darte cuenta te llevan hacia un determinado camino. Todo esto sin contar que para la autoestima de una mujer es muy nocivo ser prostituta, ya que en su fuero interno se siente reducida a un cuerpo de alquiler, un trozo de carne que se usa y después se desecha. Y eso deja huella. No a todo el mundo por igual, lógicamente, pero siempre deja huella, poco a poco con el paso de los años. También os puede ir minando la moral el hecho de percibir desde vuestra propia perspectiva que no sois capaces de hacer otra cosa que no sea abriros de piernas, y no ser capaces de ganaros la vida si no es con vuestro cuerpo. Son todos ellos factores que afectan psicológicamente, y no es casualidad que un gran porcentaje de putas tenga adicciones varias, alcohol, drogas, etc... cosas todas ellas que no ayudan precisamente a la salud mental de las personas. |
#81
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En otras palabras, y por poner un ejemplo, ser puta vale más (para mí) como oficio que ser limpiadora. Porque toda mujer es capaz de desempeñar el trabajo de limpiadora. Hasta un mono, si le enseñas a limpiar aprende. Pero NO cualquier mujer valdría para puta. Si no eres más o menos guapa y no tienes un buen físico lo lógico es que pocos hombres contratarán tus servicios. Por ultimo, no olvidemos que una puta cobra por hora muchos más que en la mayoría de los oficios. Última edición por palin; 15-04-2011 a las 00:22 |
#82
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Se puede ser deseada por miles de hombres y se puede ganar mucho dinero siendo puta, y aún así, sentirse una desgraciada y tener secuelas psicológicas. A las mujeres no les levanta especialmente la moral que los hombres las deseen porque eso es consustancial a ellas, cosa que no pasa con nosotros. Ellas funcionan de otro modo y desde luego, las putas no interpretan que nosotros queremos pasar un rato en su compañía, lo que generalmente interpretan (sea acertado o no, ese es otro debate) es que queremos SU CUERPO, que no tiene nada que ver. Porque saben que los puteros solemos querer sexo, tetas grandes, culos prietos y labios de chupona, lo cual les reduce a carne, a simples objetos sexuales. Y yo no digo que todos los puteros busquen eso únicamente, lo que digo es que ellas interpretan eso, lo cual hace mella en su autoestima y en su salud mental. Cuando las personas se "cosifican" terminan por pagarlo de un modo u otro, en este caso, con secuelas piscológicas. De mayor o menos medida dependiendo de cada caso, eso ya se podría discutir, pero muy frecuentemente están presentes. |
#83
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Por otro lado, no creo que sólo las prostitutas son "cosificadas". Por ponerte un ejemplo, ¿no crees que los peones de la construcción que son contratados como mano de obra barata y que trabajan partiéndose el cuerpo transportando cargas brutales durante muchas horas todos los días, también se sienten "cosificados" por el empresario que los contrata? ¿O la misma señora de la limpieza no se sentirá una "fregona móvil"? Quízás no se sientan objetos sexuales, pero sí objetos de carga, o de transporte, o de limpieza. Y no por ello creo que vayan a sufrir consecuencias psicológicas. Por último, no todos los hombres ven en las prostitutas solamente "carne". Muchos buscamos más que un buen cuerpo (que también), el pasar un rato agradable con una chica que no sólo sea guapa sino también simpática, educada, amable y que se implique en la relación. |
#84
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RAINMAKER hay un gran pero a tu argumentación. Si tan dañino y frustrante resulta para la mujer ser prostituta y tan menospreciadas se sienten por que hay tantas que se dedican voluntariamente a ello.
Como señala Palin hay muchos trabajos que generan la misma sensación de cosificación y alienación. En general salvo los trabajadores independientes el resto son trabajadores utilizados y muchos se sienten infravalorados, aburridos o explotados. Yo sinceramente me he encontrado con muchos mas funcionarios amargados con claras muestras de quema laboral que dichos síntomas entre las prostitutas. Por supuesto que las experiencias vitales de una prostituta le harán ver las cosas de forma distinta que una persona con otro trabajo pero por que hemos de pensar que esta visión conlleva un daño psicológico. Yo creo que el daño o no psicológico depende mas de como ellas sienten la prostitución que del trabajo en si. Para muchas es un trabajo que te da lo que todos desearíamos obtener de nuestros trabajos, dinero y control sobre nuestra vida y nuestro tiempo. Y por cierto yo tampoco veo solo un trozo de carne en una lumi. Son personas que me ofrecen el sexo por el que pago pero sin que ello signifique que dejo de ver a la persona que hay detras ni que considere que no merece el mismo respeto que mi dentista. De hecho, a muchas las doy mejor trato y las tengo en mejor consideración que a mi dentista. |
#85
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Por muchos estudios que se hagan sobre el tema, basados en experiencias reales, con un muestreo de X mujeres que deciden someterse al mismo, no dejan de ser eso, estudios que muestran un parte, se pueden extrapolar resultados, y decir que el x% tiene problemas de adicciones, el x% no muestra ninguna sintomatología, el x% ha olvidado esa etapa, etc. Pero eso no dejan de ser generalidades, reducidas a estadísticas que tienen validez siempre que queramos saber a rasgos generales cómo está el sector, pero nunca generalizar con esa base. Para mí personalmente, ya dije en otra ocasión y en otro hilo, que me ayuda a subir la autoestima, no me siento un trozo de nada, y mucho más cuando hay caballeros que me visitan una y otra vez porque les agrado como mujer tanto físicamente como por otras cualidades, y para mí es un halago que alguien quiera gastarse su tiempo y su dinero conmigo. Pero esa es mi percepción personal, así que es posible que a otras mujeres si las afecte en la autoestima, cada una somos un mundo. Cita:
Para mí es vital como dices el control sobre mi tiempo, para otras es por el beneficio económico, aquí hay opciones para todas y todos, sigo pensando que lo que no debe hacerse es generalizar a la ligera ni creernos poseedores de la verdad absoluta. Saludos, Gala |
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Tan sencillo como eso, y si las putas no se dedican a otra cosa es básicamente por la pasta. Dinero que no podrían conseguir de manera tan rápida ni abundante si tuvieran que trabajar en los trabajos para los cuales tienen capacitación por norma general. Y vamos, que me digáis que es lo mismo sentirse cosificado trabajando como fregona, comparándolo con las prostitución... me parece de todo punto absurdo. El sexo es algo íntimo, privado, y el uso de tu sexualidad nada tiene que ver con hacer un determinado trabajo por desagradable que este resulte. No es lo mismo limpiar wateres a que te den por el culo, o tengas que tragar esperma o chupar un pene que te disgusta. No es lo mismo. El sexo afecta a tu psicología como no lo hacen otras cosas en la vida. Cita:
Por lo demás, dice que no se puede generalizar pero esto en un error. En la vida es necesario generalizar ya que si no lo hiciéramos jamás de lo jamases podríamos elaborar teorías, dar puntos de vista ni llegar a conclusiones válidas, de ningún tipo. Así que generalizar es algo BASICO. Por poner un ejemplo, si yo me encuentro de cada 100 putas, 72 que muestran trastornos psicológicos en mayor o menor grado, entonces podemos decir que las putas en GENERAL presentan desórdenes psicológicos. Aunque según usted no, porque eso es generalizar y cada persona es un mundo, lo cual no tiene sentido alguno. |
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Si haces algo por dinero es porque te compensa y porque no te parece tan mal. Cita:
El como consideras el sexo y la importancia que le das a practicar el sexo es muy personal. Yo no lo veo como tu y veo el sexo como una diversión, un instrumento para nuestro placer y no me importa practicarlo en grupo o de forma indiscreta. Para mi la intimidad con mi pareja esta en la complicidad en todo lo que hacemos juntos, no en el sexo por si. Si considerase el sexo algo tan intimo, privado y especial no iría por ahí practicandolo con cualquier lumi. Dices que la sexualidad no tiene nada que ver con un trabajo pero al parecer si con que nos vayamos a follar por ahí pagando con alguien que lo hace varias veces al día. Cita:
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#88
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Y te diré una cosa, yo no tengo ningún cargo de conciencia si me voy con una puta trastornada (de hecho, en mi opinión la mayoría tienen desajustes de personalidad) porque por encima de cualquier cosa creo en la libertad individual de cada uno. Y si ella he decidido ser puta, es elección suya. Cuando uno hace algo por propia voluntad no voy a ser yo el que lo censure. El problema es que tal vez pienses o interpretes que cuando digo desajustes psicológicos me refiero a ser una persona loca de atar. Nada que ver con eso. Se puede ser una persona dentro de la normalidad pero presentar ciertos tics, actitudes y comportamientos que evidencian una cierta inestabilidad. Pero vamos, eso va unido a ciertas profesiones o estilos de vida. Y perdona que te diga, pero una mujer por su propia naturaleza, por una simple cuestión biológica no está "diseñada" para ser follada por varios hombres a diario. Y eso tiene que repercutir forzosamente por algún lado. En mi opinión, a nivel psicológico. |
#89
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A ver RAINMAKER cuando se utilizan ejemplos o se utilizan ejemplos totalmente ajenos o se supone que estos están mas o menos direccionados hacia el fondo de lo que opinas. Si simplemente hubieses dicho que aunque las experiencia es siempre individual la estadística señala que tipos de individualidades son mayoritarias y hubieses hablado de patos no habría habido confusión pero para hacerlo señalas una ejemplo estadístico que curiosamente apunta en defensa de tu argumentación sobre el daño psicológico con lo que pareces como minimo argumentar que es un hecho estadísticamente probado.
En realidad si que dices que comer mierda es como comer pollas puesto que una metafora siempre se presupone que es con algo equiparable. Si hubieses dicho por ejemplo "Yo no necesito comer pan para saber que sabe mal" tu frase carecería de sentido pues aunque estaría igual de redactada a nadie le parece asqueroso comer pan ni que sea posible evaluar si te gusta o no a simple vista. Asi que la cuestión es si realmente es o no tan asqueroso comer pollas y semen. Como a mi me gusta comer coños a mi no me parecería nada repugnante comer coños. Tengo 42 años y me gustan mas los coños jovencitos pero no sentiría reparos en comerselo a mujeres mas adultas y menos si me pagan 120 € por ejemplo, eso si siempre que esten limpitos. Por tanto a mi no me parece tan horroroso comer pollas. Lo que quiero decir es que tu evaluación de lo dañino piscologicamente o no que es algo como comer pollas esta basada en una consideración previa que no deja de ser un juicio de valor que no para todos tiene por que ser igual ni visto de la misma manera alterando para cada individuo el efecto psicológico final. El que una lumi se ve influenciada psicologicamente por su trabajo es algo que no te puedo negar pero eso no implica daños psicologicos ni algo necesariamente negativo. Has pasado de hablar de secuelas psicológicas a simples desajustes psicológicos. Conozco pocas personas que no tengan esos desajustes psicológicos y sinceramente no se si tienen mas desajustes psicológicos un comercial que se pasa la vida intentando vender un producto, un profesor de secundaria rodeado de haraganes o una lumi. Lo que si se es que si mañana te presentase a 20 lumis de civil serías incapaz de adivinar que son lumis y si te presento a esas mismas lumis dentro de 20 años serías incapaz de reconocer que fueron lumis. Si esos tics, actitudes, comportamientos a los que te refieres existiesen debería ser posible reconocerlos. Y cuidado, que yo no digo que ninguna lumi sufra daños psicológicos. Por supuesto que algunas lo sufren aunque normalmente va unido a algo mas que el solo hecho de ser lumi como por ejemplo estar obligada, consumir drogas, haber sido violada, ser maltratada, fuertes creencias religiosas, rechazo familiar, y un largo etc. Lo que estoy diciendo es que no es algo inherente al trabajo de lumi. Última edición por Jairus; 15-04-2011 a las 18:05 Razón: corrección |
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Cita:
Por ejemplo, de las que he tratado unas eran adictas al dinero fácil y como consecuencia, hacían las compras de manera exagerada y rápida sin medir sus actos. Otras requerían exceso de atención para reforzar su débil autoestima. Algunas otras presentaban odio hacia los hombres y todo lo que ello representa, incluso alguna de ellas volviéndose lesbiana debido a ese odio enfermizo hacia nosotros. También las he visto histéricas, descontroladas en sus impulsos, mentirosas compulsivas, teatrales hasta el patetismo. Pasando por otras que se humillaban para recibir un poco de cariño, al igual que algunas que fingían cierta prepotencia para compensar lo lamentable de sus vidas. Y así podía seguir y seguir... pero todo esto que digo no es una película ni una invención. Simplemente es de lo más común en el mundo de las putas, lo cual lleva a pensar que ellas tienen mayores boletos que los demás para sufrir psicológicamente. Seguramente me contestarás que eso pasa con todas las profesiones y con todas las personas ( lo has mencionado ya) y yo te voy a dar la razón. Pero con una notable diferencia. La proporción. La proporción de putas con estos comportamientos comparándolos con otro tipo de personas es exageradamente alta. Y eso no ocurre porque sí, ocurre por lo que estoy diciendo. Si tú eres puta te habituas a un modo de vida que favorece todo esto. ¿Porqué? porque si te pasas la vida escondida ante la sociedad (esto es así y pasa casi al 100%, muy poquísimas mujeres dicen ser puta a la vista de la sociedad) te vas creando traumas y complejos. Incluso ante tus hijos y familiares. Y si te pasas la vida actuando (el trabajo de puta es básicamente fingir, hacer creer al cliente que disfruta cuando no es así en la mayoría de las veces) con los hombres, eso terminas por interiorizarlo, con todas las consecuencias negativas que tiene vivir una vida de mentira y falsa. Súmale a eso una pésima vida emocional y sexual. Porque si tienen pareja, tienen problemas con ella por los celos, y si no la tienen se sienten solas y desamparadas, por lo tanto sus relaciones están abocadas al fracaso. En cuanto al sexo es algo lamentable porque se pasan el día follando y follando con hombres que no les gustan, y después prácticamente no tienen ganas de nada con su propia pareja. ¿Y qué me dices de la manera de ganar el dinero? se acostumbran a conseguir dinero abundante simplemente usando su cuerpo y de esa manera no saben valorarlo como corresponde. Lo cual las hace poco trabajadoras a la hora de arremangase cuando es necesario en ciertos momentos de la vida y recurren a lo rápido, usar su cuerpo, que es lo que más reditos les ofrece en menor periodo de tiempo. Son sólo pequeños detalles que están presentes en ellas, pero lo que si te puedo decir es que de todas las putas que he conocido, que fueran estables psicológicamente, algo coherentes y sensatas... tal vez dos o tres, que es un porcentaje mínimo en relación a todas las que he conocido. Ahhhh, se me olvidaba una cosa. Yo no sé tú, pero yo a una puta la distingo del resto casi directamente paseando por la calle. Y no me creo una persona especialmente viva, simplemente sirve con fijarse en los detalles que las delatan. Hasta por el modo de caminar, moverse y mirar se puede identificar a una puta. No te hablo ya de si tengo trato con ellas, entonces la cosa sería demasiado fácil. |
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Actividades de Alto Riesgo
Efectivamente Rainmaker, en nuestros días, la actividad de puta es de alto riesgo. Pero ¿cuántas profesiones hay de alto riesgo que se asumen libremente porque están muy bien pagadas? Ciertos Militares y Policías, trabajadores de las centrales nucleares, bomberos, etc. En estas profesiones el peligro es inherente al trabajo pero los trabajadores no tienen problemas colaterales de “conciencia” porque están integrados en la sociedad. En definitiva, creo que todos los problemas que se comentan tienen las putas derivan básicamente del hecho de que la sociedad no las quiere integrar. En concreto, la “sociedad” que más daño ha hecho a las putas es la religión católica.
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Woody Allen: Sólo existen dos cosas importantes en la vida. La primera es el sexo y la segunda no me acuerdo. Última edición por badobelix; 18-04-2011 a las 18:25 |
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Cita:
La primera pregunta que cabría hacerse es como sabes que dichos comportamientos y teóricos desajustes se deben a su condición de lumis y no a otras circunstancias. Yo he visto lumis con las características que citas y también con las contrarias y mujeres no lumis con dichas características. De los casos que describes la adicción al dinero fácil es una adicción que creo tenemos todos aunque no nos sea facil adquirir la dosis diaria. Fuera bromas, queda claro que te refieres al comprador compulsivo, una adicción que no es ni mucho menos exclusiva de lumis y que se ve incentivada por la propia sociedad de consumo que es la verdadera causa de dicha adicción, no el ser lumi. La necesidad de atención es algo que mucha gente necesita sea para reforzar la baja autoestima o para alimentar un ego dominante. Somos animales sociales y ello nos lleva a exigir la atención de nuestros semejantes. En cualquier caso he visto lumis con baja autoestima y también con todo lo contrario. Sinceramente no dudo en que algunas lumis presenten odio hacia los hombres pero dado que muchas se enamoran y casan es obvio que no es algo generalizado. Otra cosa e el caso de lumis que se han visto forzadas y han sufrido violaciones y abusos pero en ese caso son estas últimas circunstancias las culpables de sus problemas psicológicos. Si me hubieses hablado de desconfianza no te lo negaría. Lo del lesbianismo, serán algunas por que a mi muchas me han dejado claro que no les gustan las mujeres y no es fácil encontrar verdaderas lesbianas para perpetrar trios. Histéricas, impulsivas y mentirosas creo que todos podemos atestiguar que no es algo exclusivo de lumis asi como tampoco la teatralidad. Das tantos síntomas, algunos completamente contrapuestos que repito es imposible saber si son consecuencia de ser lumis, la causa de ser lumis o simplemente la lógica consecuencia de ser animales pensantes. Pero si hay un factor que señala si un trabajo es o no más dañino psicológicamente y es el numero de personas que lo ejercen que degeneran en enfermedades psicológicas que necesitan tratamiento especializado. Y lo cierto no hay desviación estadística en el caso de las lumis, al menos no por ser lumis, por que si la hay por ejemplo entre las callejeras pero asociado a otros traumas y vicios. Cita:
Como tío que compartió vida con una lumi puedo decirte que ella nunca me falló a nivel sexual aunque si es cierto que los celos son inevitables. En cuanto a que se sienten solas pues depende que las personas somos mas capaces de sobrevivir sin pareja de lo que a veces parece y prueba de ello es la de gente sin pareja que hay por el mundo sin que ello las traumatice psicológicamente de forma severa. Cita:
Aquí te digo que te sorprenderías de la de lumis que dejan el ser putas por trabajos mucho menos remunerados, más cansados e incluso esclavizantes. No voy a dar nombre pero de este foro mismo he visto salir a varias que ahora curran “como Dios manda” y cobran mucho menos de lo que cobraban siendo putas. En cualquier caso, mi sueño es un curro donde gane mucho dinero sin arremangarme aunque dudo que las putas crean que el suyo lo es. Cita:
Ah, se me olvidaba: Secuela: Trastorno o lesión que persiste tras la curación de un traumatismo o enfermedad, consecuencia de los mismos, y que produce cierta disminución de la capacidad funcional de un organismo o parte del mismo. Desajuste:Alteración del funcionamiento correcto de algo. La diferencia es la persistencia del daño y sus efectos en la capacidad funcional. Desajustes tenemos todos, secuelas no. |
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Cita:
En cuanto a si me parece sorprendente decir que ser puta es traumático y fácil a su vez (aunque no dije fácil, dije rápido que no es lo mismo) decir que para nada me lo parece. Por ejemplo (hipótesis) si yo fumo, sé que para mi salud a la larga va a ser nocivo, pero si estoy enganchado a ello lo fácil para mi en ese momento es seguir fumando porque el vicio me puede y es más cómodo y menos difícil para mi. O mejor, te pongo otro ejemplo (hipótesis también). Si yo soy un asesino a sueldo, convendrás conmigo que esa "profesión" es ciertamente traumática, muy traumática, pero a su vez es un dinero rápido. Pegas un tiro, cobras y te vas... sencillo y rápido. Otra cosa diferente es las secuelas que esa profesión deje en ti. Pero vamos caballero, en tu discurso insistes en decir que en la vida hay de todo y que en todas partes cuecen habas, cosa que no niego ni mucho menos. Aunque te repito, la gran diferencia es la PROPORCION. La proporción de putas desequilibradas o inestables respecto a las mujeres que se dedican a otras profesiones más normales por así decirlo, es abrumadoramente exagerada. Y esto no me lo invento yo, esto puede verlo cualquiera con unas mínimas dotes de observación que haya tratado con putas y con mujeres "normales". Tú insistes que esto puede pasar en cualquier trabajo o persona y eso está muy bien porque es cierto, pero casualmente ocurre en la prostitución en mayor proporción. Y esto es dificilmente discutible. |
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Bueno, siento no haberme leido todos los inmensos ladrillos, pero yo no pienso que esta profesión de traumas, si no más bien que muchas de las que se meten los tienen antes de meterse.
Esta no es una profesión que toda niña desee para cuando sea mayor, y las que se meten es como último recurso: familias desectructuradas, drogas, falta de comunicación con sus parejas o familia, situación de estrés por deudas... muy pocas se meten viviendo en su mundo feliz (aunque las hay y las he conocido), así que decir que da traumas a alguien que entra porque los tiene, me parece absurso. Es más, si el 90% de las chicas entra porque tienen serios problemas, y el señor Rainmaker dice que solo muchas salen con ellos, diría que hace más bien que mal.
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"El tiempo no es oro, el oro no vale nada. El tiempo es vida." |
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Por otro, yo no digo que las putas no tengan problemas previos, lo que digo es que la prostitución por sus peculiares particularidades acentúa y desarrolla todos esos problemas y crea muchos otros añadidos hasta niveles ciertamente elevados. Y además no estoy de acuerdo en que las putas (en este país) se metan a ello por ser su último recurso ya que podrían dedicarse a otras cosas, mucho peor pagadas, pero otras cosas. Simplemente pienso que ponen en una balanza pros y contras, y prefieren ganar más dinero de manera más rápida, aún a pesar del peaje a pagar. |
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Cómo yo no soy consumidora de sexo de pago, pero si curiosa, me gustaría saber... ¿Deja alguna secuela, alteración o trauma el hecho de pagar por sexo? Lo de cobrar parece ser que sí... voy preparándome para ello... Menos mal que me habéis avisado... Saludos, Gala
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Yo creo que los traumas los tienen precisamente los que no pagan y solo son teóricos
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Señoras y Señores: Estamos, claramente, ante un gran conocedor de la prostitución.
Por lo que él mismo dice, un usuario experto. Un hombre que, según afirma, ha conocido un variado y gran número de lumis. Todas majaras, eso sí. Aunque parte de su discurso es un refrito de varios hilos del foro, obviamente en este caso, él es un cliente asiduo. Se nota que ha hecho un trabajo de campo, bueno, de cama exhaustivo y provechoso en más de un aspecto. Pero bueno, sin duda el caballero ha conocido, estudiado, y analizado a multitud de prostitutas, y no solo por fuera, sino por dentro. Y muuuy por dentro Seguro que de un momento a otro empezará a deleitaros con la narración de sus abundantes experiencias como putero. Aunque hace un análisis ligerisimamente sesgado… Y, a pesar de que parece resentido y afectado (a juzgar por el empeño y la cantidad de atención que dedica al tema)… … De verdad que, al menos yo, ante un caso tan evidente de Maestría en Lumis, me descubro, y no puedo más que quedarme callada. Muda (Me encanta que el auténtico anonimato haga resplandecer la verdad de las personas. Cómo cambia el cuento.) P.D.: Estoy segura que la conciencia del Sr. Maestro en Lumis duerme a pierna suelta, porque contribuir a empeorar problemas psicológicos, y apelar a la libertad individual para justificarse, es propio de buenas personas y le debe dejar muy tranquilo. Es para nota. Por lo mismo, si el Sr. Maestro ve a un hombre que va a tirarse de un puente, seguro que le da un empujoncito... Para ayudarle a ejercer su inapelable derecho a la libertad individual. Y luego se va de putas, a contribuir al ejercicio de las libertades individuales de ellas. El razonamiento es un auténtico disparate y no me resulta desconocido. |
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Añado que cuando decía trauma debería haber dicho "problema más o menos grave", pero como creo que el señor Rainmaker usa trauma en ese sentido para exagerar, así lo dije.
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¿Debería estar prohibida la prostitución?
Creo que nos estamos yendo del tema del hilo. Yo, como ya he comentado en un post previo, opino que sí debería legalizarse. Las prostitutas deberían ser un grupo social laboral más que cotizase a la seguridad social como los trabajadores autónomos, con todos los derechos y deberes correspondientes. Digo más, se debería hacer una campaña para “dignificar” socialmente esta profesión. Estoy seguro que, en pocos años, mucha prostituta estaría orgullosa de serlo y de publicarlo.
Para empezar con la campaña, creo que deberíamos abrir el siguiente hilo: Historia de la Prostitución-Prostitutas Famosas de la Historia - Hazañas puteriles/sexuales históricas. ¿Qué os parece si el primer post es sobre Mesalina (Messalina, en latín) (25 d. C. – 48 d. C.)?
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Woody Allen: Sólo existen dos cosas importantes en la vida. La primera es el sexo y la segunda no me acuerdo. Última edición por badobelix; 20-04-2011 a las 07:45 |
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estar, ilegalizar, prohibida, prostitucion, ¿deberia, ¿legalizar |
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