Pues yo estoy ya hasta los morros de oir cosas sobre ese tema.

Ya me gustaria a mi que se hablase de la mamada en vez de la manada.

Todo el puñetero mundo se ha prunciado al respecto sin haberse leido todo el puñetero sumario del juicio que sera un chorron de foleos , o mas.
Yo no me pronuncio porque no he leido ese sumario que es el que han estudiado los que han dictado bien o mal esa sentencia pero aqui parece un tema de futbol y esto es cuestion de derecho.

Lo bueno de los que nos gusta el sexo de pago es que no nos complicamos la vida como los miembros de esa manada a los que les hubiera sido mas a cuenta pagarle a una actriz porno para "haserse" esa pelicula sanferminera que se hicieron.

Mi novia tiene una hija y dice que esto pasa porque los tios y las tias de hoy dia se creen que todo el campo es oregano y van a los sanfermines o otros fiestorros buscando diversion y cuando se descontrola luego vienen las lamentaciones.
Yo asiento para que este contenta y no me ponga pegas para follar con ella, a las mujeres hay que darlas la razon o te dejan sin follar.
Las feministas estan en la calle dando el coñazo y supongo que las seguimos sin reschistar para que no nos llamen violadores, es su siglo, dominaran la tierra. Saldre con una pancarta que diga QUE LES CORTE EL PITO si hace falta, todo sea por la causa de follar de vez en cuando.

¡¡¡Más razón imposible!!! no me puedo creer que siga habiendo grupos así que se la juegan más hoy en día cuando después de una noche fiestera lo mejor es irse de putas sin problemas!!!

Yo no estoy cansado de oír cosas sobre esta Sentencia por una razón: creo que la reacción popular y la posterior reacción política auguran tiempos muy oscuros para la libertad sexual y el derecho de los hombres a tener sexo consentido.

Muchos somos los que ya hace tiempo nos sentimos desmotivados a la hora de tomar la iniciativa en el juego del ligoteo por culpa de este igualitarismo feminista atroz que en el fondo lo que busca es ventajismo puro y duro (es decir, igualdad solo para lo que interesa).

Si además de todas las trabas que ahora tenemos, añadimos el riesgo de que nos denuncien por violación (con el consiguiente escarnio público) tras haber ligado, besado y obtenido una relación consentida... Apaga y vámonos.

Y las que más tienen que perder son ellas, que se van a quedar sin hombres que las cortejen.

Nosotros, al fin y al cabo, ya estamos acostumbrados a dormir solos desde hace mucho tiempo.

¿O se piensan que salimos a ligar y vamos detrás de ellas como bobalicones porque queremos su amistad luminosa, casarnos, tener hijos, repartirnos las tareas domésticas, hipotecarnos hasta las trancas y aguantar a su puta madre (nuestra futura suegra) sin rechistar?

Jamás he visto a un hombre lamentarse por una relación sexual en principio consentida de la que luego se arrepintiese. Y mucho menos he tenido noticia de que alguno haya denunciado "violación" por ese mismo arrepentimiento a posteriori.

Son ellas, las que se creen las reinas del mambo, las que en una infantil competencia con el varón se las dan de atletas sexuales y luego se arrepienten porque, claro, el feminismo histérico está muy bien para salir a la calle a levantar pancartas con tus amigas descerebradas pero a la hora de la verdad las consecuencias de las decisiones individuales se sufren (o se disfrutan) individualmente.

A ver si va a resultar que nuestros padres, abuelos, bisabuelos, etc. tenían razón y a las mujeres, en el fondo, esto del sexo, pues ni fú ni fa. Que lo que tienen que hacer es preocuparse de buscar un marido trabajador y responsable con el que formar una familia (dándole algo a cambio, claro) y dejar el feminismo histérico para las políticas y demás vividoras del cuento.

E insisto: no hablo de la sentencia o de lo que pasó en los Sanfermines, sino de la posterior reacción popular y política.

Totalmente de acuerdo, salvo en la parte de que jamás he visto a un hombre lamentarse por una relación sexual consentida en un principio de la que luego se arrepiente.

A mí me ha pasado en más de una ocasión que cuando he visto a quien me he tirado con unas copas de más me arrepiento enormemente de haberlo hecho y me prometo a mí mismo no volver a tomar. Afortunadamente está promesa se me pasa a los pocos minutos.

Lo que no se es si puedo en estos casos denunciar por violación, ya que estoy bajo los efectos del alcohol y es la otra persona la que debe de mirar por mi, no????

Y con respecto a este caso en concreto no estoy cansado de que se hable de él en general lo que si me gustaría es que dejasen ver más de un punto de vista de la sentencia y se hablará con verdades. Pero eso ya sé que es imposible. Cuando alguno intenta decir algo con un poco de coherencia y basado en las pruebas no interesa y lo vallan a parte de que son una clara minoría de los que intervienen. Interesa que se opone en una dirección concreta.

Por ejemplo , si alguien dice que la denunciante cambió su declaración en hechos relevantes (como que pasó de entrar forzada a entrar cogida de la mano, paso de estar semi inconsciente y no enterrarse de nada a simplemente tener los ojos cerrados pero enterarse de todo , ..... ) hasta en tres ocasiones no interesa

Creo la sociedad en general primero hace las cosas sin pensar en las consecuencias y después esperan en que las leyes o el estado les lave la conciencia y si puede ser que eles indemnice, que nunca está de más....bueno, o tal vez en el otro orden, que les den una indemnización y ya si les lavan la conciencia pues mejor. Desde tomar demasiado y esperar que los demás"cuiden" de mi a meterse a un puerto en pleno temporal de nieve sin que sea de urgencia, sin los medios adecuados y esperar a que vengan a rescatarme y cagarme en el ministro después por mi inconsciencia

Por mi parte con la edad ni voy a disfrutar del libertinaje de las jovenzuelas ni me tendre que plantear nada para ligar con ellas si es delito o no. Pero vuestros pensamientos son para tenerlos en cuenta a que tipo de sociedad vamos.

A este tipo de sociedad:

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Invierno demográfico es la denominación, acuñada por los científicos sociales, para denominar al envejecimiento de la población.

El nombre invierno demográfico lo usó por primera vez Michel Schooyans, profesor emérito de la Universidad Católica de Lovaina (desde 1968). Para Europa, políticos de varias tendencias han anunciado un «suicidio demográfico». Michel Rocard, en el cierre de la conferencia llamada «de las familias», de 20 de enero de 1989, afirmó: "La mayor parte de los estados de Europa occidental llevan camino de suicidarse, de suicidarse por la demografía...".

Existe "una fuerte correlación negativa entre natalidad y la participación femenina en el trabajo".

Esto hilo parece un congreso de la lumi-inquisicion, que pereza.

Totalmente de acuerdo gran post. Hace una reflexión muy certera de como está el panorama actual con las civiles.

Lo que me resulta tremendamente llamativo. No me meto a juzgar la decisión de la justicia, porque no me veo con tal capacidad.

Es que un Guardia Civil, además de un miembro del ejercito .... por muy tocados que vayan, conociendo como conocen las leyes comentan una Violación (de momento Abuso Sexual) a una mujer de una forma tan fragante.
Ya solo por el instinto de supervivencia, saben que les van a empurar y meter una buena condenada de prisión, por un simple polvo.

No puede ser que haya gente tan inconsciente con sus actos, no siendo unos criminales habituales, estilo a la Mafia Rusa, Violadores reincidentes, Maras Latinas, Traficantes de Drogas, Armas, Trata de Blancas, Asesinos a sueldo .... ¿O sí?.

Les van a meter 9 años de cárcel y las feminazis piden 20 años

Yo creo que se sentía sucia si la hubieran dado entre todos 250€ y no la hubiera robado el móvil igual no habría denunciado también la animaron a denunciar unos feminazis cuando la vieron llorando en el banco

creo yo 50 € por persona y la hubieran invitado a desayunar unos churros tuvieron poco tacto con la chica

Cuando vas hasta el culo de alcohol y otras sustancias ya no controlas y luego pasan estas cosas.Me comentaba un colega asiduo a los Sanfermines que lo que pasó con la chica y los de la manada ocurre todos los años muchas veces y nadie denuncia nada . Se limitan a follar y al desenfreno como si no hubiera un mañana. Hace dos o tres años dieron por televisión imágenes nocturnas de la fiesta y era una bacanal , tías y tíos follando en los parques a la vista de todos y en las tiendas de campaña orgías varias.

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En mi opinion tenian que haber salido libressssssssssss y pedirserles perdon por haberse hecho publico y el daño recibido de por vida......que tendran que aguantar.....he escuchado al abogado defensor con lo que relato la chica en el juicio ......entro besandose con uno de ellos y sin violencia al portal ...

- Nadie se pregunta que hace una chica con alcohol de mas ...de unos 19 años a las dos de la mañana ,,,,,,y bacilando a tios y enrollandose con ellos .....en un parque /portal........

Ahora un macho alfa es un violador .........y tiene que aguantar de todo.

Yo tenia una amiga que su novio la iba a regalar follarse a 28 tios por su 28 cumpleaños ......gratis . ....sin fotos previas ni nada ....

-me invito a ir a un cine x .........lleno de tios , en los que irian ella y dos chicas mas y se iban a cepillar todos alli en el cine y sin pagar .......

esto no le entra a muchos y a muchas .........en la cabeza.

yo tengo un amigo que me llama para que me folle a su novia de 20 años , eso si delante de el ..........gratis , ella se lo pide ...y nos montamos un trio y esta buena .

a esa chica de pamplona , le iba la marcha y encontro lo que busco .........seguro que luego, se sintio mal , por como se portaron con ella tras el acto o como se sintio ....y con el calenton a denunciar, que a las tias la mandas dos wasap o una mala mirada y enseguida a denuncar que es una verguenza la desigualdad que tenemos con la ley los hombres y las mujeres ..... y sacar pasta ......que es lo primero que las asociaciones de mujeres recomiendan ........a este le sacamos todo , pasta y de todo , .....

Ahora quieren linchar al juez que no ve nada en todas las declaraciones y tras ver todas las pruebas ...........

como nos dejemos dominar por las tias agarraos los cinturones ......a mi no hay mujer que mande ..........no ha nacido aún , ni nacera .

Ya queda poco para el consentimiento por escrito para mantener una relación sexual con una civil, los notarios van a tener que estar de guardia las 24 horas los 365 días.

Creo que es una forma de protegernos legalmente ante un ligue de una noche, aunque nunca se sabe.

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Folla como quieras, pero folla bien.

El post más lamentable que he leído desde que llevo registrado en este foro. Comparar un macho alfa con un violador es para hacértelo mirar.

Llevaban 3 años buscando algo en sanfermines con que montar el linchamiento mediático que estamos viendo previo a legislar contra la sexualidad masculina de los españoles (no extranjeros). Son órdenes de la UE y España lleva retraso en ello.

Sobre las manadas argelinas de Alicante y Murcia, con violaciones reales, a auténticas chicas menores (no la "niña" de 18 años que nos venden), SILENCIO MEDIÁTICO.

Esto es un plan orquestado, una agenda. Ya lo dije hace algunos años y muchos no se lo creían. Pues bien, sabed que la próxima parada es considerar a los USUARIOS DE PROSTITUCIÓN DELINCUENTES DE VIOLENCIA DE GÉNERO, y a las prostitutas VÍCTIMAS DEL CLIENTE.

Pero no para dentro de 20, 10, ni 5 años.

Señores, van a modificar la ley y CONVERTIRNOS EN DELINCUENTES dentro de poco.

No tengo ni puta idea si la sentencia es justa o no. Habría (entre otras muchas cosas) visionar los videos y haber escuchado a todas las partes para sacar algo en claro.

Se comenta que la chica tras darse cuenta que fué grabada los denunció para evitar que ese video pululase por la red.
Por el lado contrario se comenta que estos los de la Manada son unos cafres y que no es la primera vez que se aprovechan de una chica indefensa.

Alguien decía por aqui que a partir de ahora se va a poner dificil follar, hombre no creo que sea para tanto .....lo que se va a poner imposible (y lo plaudo) es que cinco tios como Armarios se metan en un portal a follarse a una chica borracha.

Saludos

Si un poco fuerte la meten en un portal se la follan lo graban y le roban el móvil muy santos no esque sean y igual lo hicieron otras veces que se jodan se ve que drogaron a una en Córdoba y la follaron tendían que estar bastantes años en la cárcel lo usaba como modos operandi para divertirse

Yo creo que esto es como una lección para los próximos sanfermines igual allí son muchos los que van para hacer eso

Se ve que en los sanfermines muchos van a meter mano y por el wasap ya tenían planeado hacer eso que hicieron

en principio son culpable

a mi me da la sensación de que todas las chicas que se han sentido acosadas o lo han sido se acuerdan de eso y lo quieren pagar con ellos han salido por Twitter chicas que han contado que se sintieron acosadas con esto de la manada y ellas no hicieron nada en su día y les sale la rabia contra ellos

......los puntos suspensivos es lo único decente de este post, el resto apesta.

Por si nos lee alguna mujer, las palabras de Zidane NO NOS REPRESENTAN a todos eh!

Suerte que no todos buscamos lo mismo...

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Soldadito marinero conociste a una sirena...

Me parece realmente asqueroso lo que he leído en este hilo, propio de ..........,


Lo único que es leible, y en parte, es lo del moderador


Pensé contestar razonadamente “varias interesantes aportaciones”, pero mejor que no, ya que es dar valor a comportamiento de ruines cafres.

Los autores de la hazaña, para mi, son unos putos cobardes, descerebraos, estúpidos y mentecatos, que se merecen simplemente recibir la mitad de lo que hicieron, y de lo que por lo visto se sentian muy orgullosos. Porque hace falta mucha capacidad intelectual, para encima grabarlo con objeto de ser aplaudidos por su proeza

En cuanto a la sentencia. Los acusados fueron condenados dentro del delito a casi la mayor pena posible. Entre cuatro y diez años. El de violación penado entre cuatro y 15 hubiera tenido una pena parecida ya que no se le puede imponer el máximo.

Así que sinceramente no creo que los jueces evitaran el delito de violación si no que no habrán podido argumentarlo suficientemente. En cambio en el que si pudieron, lo condenaron con el máximo de pena.

Por otro lado la separación de poderes. Se demuestra una vez más que en este país la separación de poderes es vergonzante. Si me gusta la decisión hay separación de poderes si no, ves a mil políticos de turno con miedo a perder votos que dicen lo que sea con tal de quedar como defensores del pueblo.

Y quiero hacer un hinciso sobre la presunción de inocencia. Y ya fuera del contexto del caso de estos cinco cafres anormales y en mi opinión violadores (pero eso es otro cantar)

Una parte de lo que el feminismo radical pide en las calles (y en los despachos políticos) es la eliminación de la presunción de inocencia en casos como este (como se ha hecho en otros) que la simple afirmación de la víctima sea prueba condenatoria y eso tiene un peligro tremendo.

A veces puede parecer injusto pero el peso de la prueba ha de caer sobre el que acusa, el acusado no ha de tener un escarnio público, ni indefensión. Eso es lo que en justicia evita la condena de un inocente. Hoy en día las televisiones juzgan, el pueblo reivindica y los jueces se ven presionados antes incluso de ver si quiera una prueba.

Yo estoy de acuerdo con modificar el código penal. Pero estoy de acuerdo de hacerlo sin ser un hipócrita. A mí que me digan que un violador ha de ser condenado a treinta años o cadena perpetua me parece bien. Lo que no me entra en la cabeza que para el resto de delitos que no son de "género" me digan que lo importante es que la condena sea para reinsertar y no como revanchismo.

Pero ya sabemos que se quiere una justicia como la sociedad injusta y desigual.

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Que si es una conspiración de las feminazis,que si es para cargarse los San Fermines...
Solo decir que 3 de la manada también tienen otro juicio pendiente por supuestos abusos a una xica que estaba inconsciente mientras lo grababan y que varios de ellos ya tenían antecedentes penales por robo con fuerza,delito de lesiones y varias condenas por conducción bajo efecto de alcohol y drogas
Sin duda son ciudadanos ejemplares

Las valoraciones morales que se están haciendo en este hilo (que si son unos cafres, que si no eran unos ciudadanos ejemplares, etc.) están muy bien y puedo compartirlas o no. Pero en un proceso judicial penal por agresión o abuso sexual la valoración moral es irrelevante. No se juzga si los integrantes de la Manada son buenas o malas personas. Lo relevante es: 1) edad de la denunciante y 2) libre consentimiento.

¿Era mayor de edad y consintió libremente?

Eso es lo que se juzga.

Lo demás, cotilleo.

Dos cosas más:

A. En Derecho existen dos conceptos fundamentales que nos estamos pasando por el forro. La presunción de inocencia (nadie es culpable salvo prueba objetivamente demostrable en contrario) e “in dubio pro reo” (en caso de duda se favorece al acusado).

B. ¿Por qué nos parece mal que una mujer participe en una orgía con un grupo de desconocidos? ¿Nos parecería igual de censurable si fuera un hombre con un grupo de desconocidas? Ojo a la respuesta, que ahí está el meollo del asunto.

Interesante hilo y las respuestas de cada uno hacen reflexionar.


Creo que son puntos a poner sobre la mesa y ya apuntados por otros foreros:

- Grabaron en vídeo el encuentro, cosa que a la chica con posterioridad, parece que fue un motivo de bastante peso para desencadenar el resto de acontecimientos.

- Se encontró con otras personas en un banco de un parque, a las que contó lo ocurrido, por lo que apuntan las informaciones fueron los que llamaron a la policía y la convencieron de denunciar.
¿Sino se hubiese encontrado con estas personas cual habría sido el transcurrir de los hechos?.
Sabemos como esta la sociedad impregnada de sesgo Feminista, donde no se admite ni la más mínima discrepancia del pensamiento NacionalFeminista, FemiNazi.

Y punto a mi modo de ver de lo más importante.
- No he oído, ni han mencionado, ningún dato sobre exploración/reconocimiento médico donde se observen cardenales en el cuerpo, arañazos, golpes, desgarros en partes íntimas tanto anal, bucal como vaginal que sean compatibles con sexo forzado o violación.
Tampoco se han mencionado ropa, ni prendas interiores rotas.

Pues a mi no me parece justa dada la contradiccion de la sentencia , abuso porque no opone resistencia? Habeis visto alguno los videos de los enfermos esos de la manada abusando de chicas casi insconcientes por la borrachera?? No me parece de rigor que nadie se tenga que jugar la vida para demostrar que fue violacion , aunque bien es cierto que hay que analizar la situacion y condiciones a fondo la verdad la chica al salir su reaccion es inmediata y va como desorientada , x eso a mi no me parece justa.

Esta claro que todos opinamos en función de lo que oímos y leemos.Nadie de nosotros estaba alli
La realidad es que los condenaron así que algo hay.Y parece que algunos ya tenían experiencia en eso de abusar de las xicas drogadas o borraxas
Por otro lado si para que haya una violación hay que destrozar anal y vaginalmente a una xica apaga y vámonos
Entonces para demostrar que me an robado usando la fuerza o intimidación tengo que dejar que me den una paliza?
Si por miedo hago lo que me dicen ya no es un atraco?

Perdonarme no he podido responder antes, estaba vomitando.

Partimos de la base que 5 hombres como 5 chopos metieron en un portal a una chica de 18 años, la intimidación se sobreentiende, decir que una pareja la convenció de denunciar es tan ridiculo, después de oír su relato y viendo el estado de la victima hicieron lo que haría cualquier persona de bien, llamar a la policia y que la victima contara lo q le había sucedido, aquí nadie convenció a nadie.
Canicas puede existir violacion/agresion sin existir parte de lesiones ni desgarros, está claro que existió un sometimiento voluntario de la victima ante la situación, cualquiera que tenga un poco de empatía lo podrá entender, y por tanto no hubo resistencia. Yo no voy a juzgar los hechos porque no soy juez, por supuesto tengo mi opinión personal, del caso en particular y de la mierda de sociedad enfermiza donde 5 tíos someten a una mujer borracha en grupo abusando de su superioridad, donde en solitario no se habrían atrevido a ligar con ella de forma normal, y peor aún los que cobardemente de forma anónima en las redes los justifican.
Si de verdad algún forero piensa que la chica estaba deseando que 5 hombres la penetraran por todos los agujeros que pudieran, la grabaran en vídeo y la robaran debería hacérselo mirar.
Aquí todos los colectivos están aprovechando los hechos para aprovechar el estado subencionista en el que vivimos, pero si nos aislamos de esto y nos centramos en lo que ocurrió pues parece que los jueces han juzgado que hubo agresion por lo tanto de momento son culpables.

Ayer en el foro más numeroso de España le hicieron lo que ellos llaman un CSI a la victima y publicaron fotos, vídeos, DNI, redes sociales y datos personales de la chica. No me parece normal que se hiciera pública la identidad de los agresores antes de ser juzgados pero que se haga pública la de la victima es una humillación más.
Otra cosa que me hace reflexionar, estamos dejando la educación sexual de los jóvenes en manos del porno y de esas polvos vienen estos lodos, pero este ya es otro debate.

Respecto a los jueces poco hay que decir, no queda otra que confiar en la justicia, base de la cualquier sociedad civilizada, apoyo al juez que no vio delito y a los otros 3 que si, esto llegara al supremo y sea cual sea la sentencia confío que será ajustada a derecho, y si una inmensa mayoría de la sociedad la considera injusta no será problema de los jueces será problema de la ley, y quizá haya que plantearse cambiarla, siempre y cuando los políticos que elegimos y nos representan a todos lo decidan en mayoría.

A mí desde luego tildar a éstos "pájaros" de machos alfa me parece indignante...

Un macho alfa lo es en solitario, no necesita ni aprovecharse de chicas borrachas, ni drogarlas, ni intimidarlas con los colegas.

Eso tiene otro nombre

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Soldadito marinero conociste a una sirena...

Viene muy bien la exposición pública por parte del poder de canallas para hacernos sentir portadores de grandeza ética y moral participando en el linchamiento público; pero el ir de salvadoncellas no hará que nadie sea menos delincuente cuando ser usuario de prostitución esté penado por la ley dentro de muy poco tiempo.

Y todo gracias a las bajas pasiones agitadas por la construcción y difusión de una orgía de borrachos convenientemente aderezada, que hará (ahora sí toca, no con atentados terroristas o manadas argelinas por ejemplo) legislar "en caliente" para atender esta "urgencia social" de primer calibre.

También recordaros que también están aprovechando para liquidar foros donde la gente ejerce la libre expresión con independencia del monopolio de los "mass media". Ahora mismo.

Están implantando una dictadura. Los derecho a la presunción de inocencia e igualdad ante la ley del hombre español (seriamente comprometido por la LIVG) va a ser liquidado antes de fin de año, pero no sólo eso, también el de legítima defensa (no poder cuestionar la versión de la "víctima" de modo alguno), y sospecho que también el "in dubio pro reo"; no ya de forma efectiva, sino tipificando legalmente tales atropellos.

Y que nadie espere amparo del Constitucional, ni mucho menos "Europa" (de donde viene toda esta marea totalitaria).

Señores, estamos hablando de que cualquier relación sexual que mantengamos con cualquier mujer (civil o lumi) pueda ser denunciable como VIOLACIÓN por esta en cualquier momento (pasados 3 meses por ejemplo), y que nosotros no podremos cuestionar a la "víctima" y ésta no tendrá que demostrar la violación; sino que nosotros deberemos demostrar que ella había dado su consentimiento explícito durante toda la duración del acto, de principio a fin.

Es ésta la reforma del Código Penal y Ley de Enjuiciamiento Criminal que tenían guardada en el cajón esperando un caso mediáticamente exitoso de agresores sexuales españoles.

El sumario es dificil que puedas leertelo porque no esta publicado y ademas contiene detalles que no se pueden publicar.

Yo lo que si me he leido es la sentencia y puedo decirte que estoy disconforme con ella por la sencilla razón de que considerando veraz la version de la victima considera que no fue violación sino acoso. A mi me resulta dificil entender que la sentencia considere que una relación no consentida no es violación simplemente por que no hubo violencia explicita. En cuanto al voto particular me llama la atención que dedique gran parte de su argumentación a discrepar de la jurisprudencia existente asi como de la opinión de los peritos y de los informes médicos y psquiatricos presentados.

No me meto a juzgar pues no tengo acceso al sumario pero discrepo de las conclusiones de la sentencia ateniendome a los hechos probados que esta presenta.

Te aclaro este punto Grupi. La chica denuncio en el mismo día de la agresión pues fue encontrada por una pareja llorando y sentada en un banco próximo al portal donde sucedieron los hechos. Estos tras enterarse de lo sucedido llamaron al 112 acudiendo una patrulla que la traslado al servicio de urgencias del Hospital de Pamplona. La tramitación de denuncia fue inmediata y de hecho los denunciados serian detenidos a las 11:15 del dia siguente solo 7 horas y 45 minutos después de los hechos.
Es imposible saber si la chica habría denunciado o no si no se persona la policía (no es raro que una mujer agredida sexualmente no llegue a denunciar) pero dado que se persono la policía para atenderla, la denuncia fue prácticamente automática y de hecho las pesquisas para aclarar los hechos empezaron incluso antes de que existiese una denuncia formal de ahí la rapidez de las detenciones.

Con conocimiento de causa.... pregunto al Sr. Juez

Si la víctima hubiera sido su hija???
Sería la misma sentencla??

En fin... así es España

pido respeto para todas las opiniones .........algunos no saben respetar la opinión de otras personas y por favor, abran la mente .

1º)- ¿ que hace una chica joven de unos 19 años ,medio borracha en la calle , sola , y a las 2 de la mañana , liandose con el primero que pasa......?

-en mi opinion , sacarse el billete para que la pase lo que sea ....... y no me da pena ...lo que le pase, se lo habra buscado .....


2º) Un macho alfa .....no es un violador , violar no es de hombres , ni pegar a las mujeres vaya por delante ..., pero es que aqui NO HAY VIOLACIÓN , ,,,,es más hay consentimiento de la chica....haber si ahora por follarte una tia una noche luego dependiendo de como se tome el post polvo te puede denunciar por violacion para joderte la vida...........en este caso fue lo del movil y videos el detonante y que lo fueran a poner en redes sociales, en mi humilde opinión .

3º) aunque no lo creais , hay chicas que buscan parecidas situaciones .......conocia a una chica hace bastantes años ya , que bebia mucho cuando salia y luego se iba con cualquiera , sus amigas intentaban retenerla y ella se enfadaba con las amigas y se iba con dos o tres tios a su casa y se la follaban y la hacian de todo ..los primeros que la invitaran dos o tres copas .....

las amigas ya pasaron de ella....era mayor de edad ......tenia unos 22 años ..

Vamos por mal camino , la desigualdad ante la ley del hombre respecto a la mujer es muchisima .........y esto lo va agrandar.

3 jueces dicen que no hay violación , que hubo consentimiento de la mujer y aún así quieren meterlos a la carcel de por vida.......por favor, respeto a la ley .


Un último detalle......¿saben cual es la fantasia sexual de la mayoria de las mujeres? , estar con varios hombres a la vez ...

Aburreeee el tema, la sentencia y los componentes de la manada. Espero que en la cárcel ya que fueron tan valientes les pongan bandera de Japón...

Mira, aquí la única que sabe por lo que ha pasado y el porqué de la reacción es la propia víctima. Esto es como cuando dicen sobre las mujeres maltratadas, -Y porqué aguanta... -Y porqué no se va.... -Por algo será.
NO, perdona, habla con una mujer maltratada, empatiza con ella y entonces me podréis decir con conocimiento de causa.

Estás usando una clasificación moralista, desde el prejuicio usando la fórmula de:  si usa escote, anda provocando; si usa shorts en la noche, “se buscó” la violación. Esto critica a las mujeres evaluándolas como cuerpo, como objetos; no se las juzga por su contenido, como personas, como sujetos, por cómo piensan, por su fondo.

Esto diferencia a unas personas de otras...

Todo dicho!.

Un último detalle.... sabes cuál es la fantasía sexual de la mayoría de las mujeres? Tener sexo con otra mujer...

En vez de reponderte con lo que opino de tu post voy a enlazar un post tuyo del hilo de enamorarse de una puta para que la gente lo lea y entienda la catadura del personaje.

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venga y pongo una frase tuya para el que no le apetezca leer mucho.

Si la víctima hubiera sido su hija precisamente supongo que no podría juzgar el caso porque el juez tiene que ser imparcial.

Con lo cual hay que ponerse en el lugar de las dos partes y aquí cada uno solo mira una

Sino, por esa misma regal de tres y si los acusados hubieran sido sus hijos??? Saldrían libres??

Duplicado......

Me van a lapidar pero a mí me parece fatal. Aunque no sé lo que pasó en realidad, porque eso sólo lo saben los implicados, si la relación sexual no fue consentida no hay excusa que valga.

Y bueno, los que dicen que la tía se lo buscó hay que darles de comer aparte y llevarlos a vivir a una isla aparte, porque vamos... vaya cojones cuadrados...

¿Lo mejor? Pagar a una lumi como dices tú si vas tan cachondo, para eso están, y menos mal que existen, la de violaciones que evitarán las lumis...

Pues haztelo mirar, porque mi post es inmensamente más respetuoso que gran parte de los argumentos de uno de los jueces, al que das tu apoyo.

Solo pongo hechos sobre la mesa que siembran dudas razonables sobre lo ocurrido.

Para mi los miembros de la Manada son lo más execrable de la sociedad y me parecería justa la condena más dura que nuestra justicia les aplique.

Me parece de vital importancia tener muy en cuenta que si fue atendida por médicos a las pocas horas de los hechos, no exista un parte médico donde se atisbe el menor forcejeo, abuso sexual, laceración del encuentro ..... más teniendo en cuenta que estamos condenando a prisión a unas personas, solo por la palabra de otra.
Porque todas las pruebas e indicios apuntan a la absolución de los acusados.

Respeto por aquí.... respeto por allá... y el respeto hacia la víctima? Porque respeto para todos o para ninguno.
Les han declarado culpables, punto. Aquí el escándalo es por el delito por el que les han condenado.
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No te niego que 3 jueces dicen que no hay violación pero si te niego que 3 jueces digan que hubo consentimiento. Si los 3 creyesen que hubo consentimiento dificilmente habrían condenado a los miembros de la manada por abusos. Concretamente la sentencia dice: "En el caso que nos ocupa todos los procesados mediante su actuacion grupal, conformaron con plena voluntad y conocimiento de lo que hacían, un escenario de opresión, que les aportó una situación de manifiesta superioridad sobre la denunciante, de la que se prevalieron, provocando el sometimiento y sumision de la denunciante, impidiendo que actuara en el libre ejercicio de su autodeterminacion en materia sexual, quien de esta forma no presto su consentimiento libremente sino viciado, coaccionado o presionado por tal situación."
En el caso del juez discrepante este ni mucho menos se atreve a considerar que hubo consentimiento sino que se limita a señalar que no esta probado que no lo hubiese.

Por cierto creo que es importante señalar que no estamos ante un hecho aislado por parte de la manada sino que tienen otro juicio en el que abusan en un coche de una chica semi inscosciente y en el que los propios miembros de la manada insinuan el uso de Burundanga lo que parece corresponderse con la total inactividad de la chica del video (este video si lo he visto).

-Para el forero "Unknows" ........noto en tus post , algo personal contra mi , por tus formas y maneras de dirigirte hacia mi .....un poco de respeto, que yo solo estoy dando mi opinión de forma educada y sin meterme con nadie .

veo q te estudias bien mis post .........si tienes algun problema personal , conmigo , por mp lo zanjamos . ...pero no tiene ningun sentido la mezcla de hilos......y menos aún la referencia que haces.

temas personales por mp--------Unknows.

- Para "Eva 37": .....Respeto para todos y todas, por supuesto y a la ley , pero la primera que se perdio el respeto fue ella misma, cuando borracha en la calle de madrugada se hecha en los brazos del primero que pasa .......entro en el portal besandose con uno de ellos .......

los hombres tenemos un nombre para ese tipo de mujeres ......asique no hace falta ni que lo ponga aquí ....

- Para canicas ......totalmente de acuerdo contigo , uno es inocente hasta que se demuestre lo contrario ,analizemos las pruebas y emitamos un juicio justo basandonos en las pruebas.

- Para Jairus : si se demuestra con pruebas que violaron, forzaron , abusaron , humillaron .......a la chica que les pongan la pena que les correspondan .

pero en cuanto un juez ha discrepado de la opinion publica , lo quieren echar . Como la sentencia no sale como "las feministas " quieren , pues a cambiar la ley , .........vamos que me recuerda a los buenos western , cuando sin juzgar a la gente en un juicio les querian ahorcar sin analizar pruebas y ser juzgados y el sherif tenia que parar el linchamiento .....


y una reflexión de cultura general .......porque creo que alguno no sabe como estan las cosas de mal .......para los hombres.

ejemplo:
Una mujer llama a la policia y dice , mi novio , marido , ex, pareja me esta amenazando ........automaticamente viene la policia y te lleva esposado , sin ningun tipo de prueba de nada.....y te tiras 24h o 48h en el calabozoy despues se analizan las causas ......y quizas te suelten si no hay pruebas ni nada.......pero primero te llevan, estes en tu trabajo , o donde estes ...

dicho por mujer policia .......las leyes son injustas con los hombres

y cada vez va ir a peor si seguimos callados...... y las feministas dictando las leyes.

no es justo culpar a alguien sin pruebas y sin demostrar que ha sido culpable, por muy manada que se llamen o sea quien sea , raza , genero o religión. .....pero las mujeres "feministas " van camino de conseguirlo, que gracias a dios no todas son así .........pero tal y como va la cosa , si los hombres no ponemos limites , nos van a dejar sin derechos y totalmente en sus manos, ya que si con solo su palabra te pueden condenar.

ahora en la coctelera de las feministas mete a las celosas o las que se sienten heridas porque la has dejado por otra .......y veras lo que sale de la ecuación .....y los hombres a callar .

es un tema muy serio .

Para el forero zidane2011, voy a intentar contestar con el mismo respeto que tu muestras hacia las mujeres, donde das por hecho que cualquier mujer borracha en la calle es una puta y se está mereciendo que se la folle el primero que pase,...o los 5 o 7 o 12, que más da, verdad?

Un inciso; llevo muchos años en el foro y nunca he sentido repulsión por lo que escriben otros compañeros, me han podido molestar determinados comentarios, pero asco sólo me dan los tuyos, no solo por lo que dices, sino por como lo dices.

Mira en determinadas situaciones hay que ser al menos un poco cuidadoso con lo que se dice y más cuando ello puede causar muchísimo daño al o los destinatarios. En este caso en concreto yo soy incapaz de juzgar y menos condenar a nadie EN PUBLICO, no diré ni que ellos son unos violadores ni que ella es una puta, sería dar una opinión vacía y hueca, sin conocimiento, sin valor alguno y que en caso de errónea lo único que hace es causar más dolor.

Está claro que tengo mi opinión sobre lo sucedido, opinión que comparto con gente conocida.

Pero los hechos, son los hechos, y a día de hoy estos cinco hombres han sido juzgados y condenados a 9 años por abusos sexuales, sentencia que no es definitiva pues como todos sabemos ya ha sido recurrida.

Podremos estar de acuerdo o no con lo dictaminado por los jueces, yo estoy convencido de que han aplicado la ley que han podido aplicar, que han hecho su trabajo de manera diligente, pues pienso que en la inmensa mayoría de los casos todo profesional intenta cumplir lo mejor posible con su trabajo utilizando las herramientas de que dispone, en este caso la ley. Y en caso de duda, lo dicho, a recurrir, que esto no se ha acabado todavía.

Podemos criticar a los jueces y a la ley...si se piensa un poco es la ostia, podemos, hoy en día, CRITICAR.

Sin embargo, tu zidane2011, ya tienes muy claro desde tu primer post que estos 5 hombres son inocentes, que ella es una puta y lo adornas con dos soplapolleces de lo que hacen o dejan de hacer tus conocidos,...y tienes los santos cojones de pedir respeto pues no haces más que dar una opinión personal. No creo que haga falta que te explique nada.

Pero sigues columpiándote, y en el segundo post no sólo mantienes tu opinión sino que encima demuestras no tener ni puta idea de lo que estás hablando (como te hace ver Jairus), lo aderezas con otro emotivo ejemplo de otra conocida tuya y sabiendo perfectamente cual es la fantasía sexual de las mujeres. Brillante, es poco.

Y para finalizar, tu último post, y tu clase de cultura general (pa morirse), efectivamente es una putada que un tío pase la noche en el calabozo por denuncia falsa de malos tratos (conozco un par de casos), la policía va y te detiene. Pero es que si no va cabe la posibilidad de que quien tenga que ir sea un forense. Entiendes la diferencia?. Sigues reiterando tu falta de respeto hacia las mujeres, intentas arañar opiniones de otros foreros hacia tu terreno y como no aparecen las feministas, las culpables de todos los males. joder que bien te vienen!!!!,....en esto particularmente te estoy poco agradecido, porque gracias a pensamientos como los tuyos han encontrado su hueco en esta sociedad,

Por cierto, tranquilo que Unknows no tiene nada en contra tuya, simplemente nos muestra gráficamente las bobadas que escribes,...te lo comunicará él mismo, seguro.

Y una última reflexión (esta es mía), da igual el tema a tratar, incluso cuando se trata de algo tan delicado como el que nos reúne, siempre aparecen los mismos comentarios sobre el feminismo, la persecución hacia el hombre, mensajes apocalípticos que a mí me dan más pena que miedo, a todos sus emisores sólo decirles que yo voy a seguir follando lo que pueda, que intentaré tratar a mis compañeras (putas o civiles) cada día mejor, si es posible, que siempre tendrán mi respeto y muchas de ellas mi eterna gratitud por los momentos pasados y los que vendrán. que la inmensa mayoría de la gente es buena gente y como tal merece la pena,...y a los agoreros, dejar de aburrir y de aburriros con los mismos rollos de siempre, guardaros vuestros miedos en los bolsillos hay estarán más calentitos.

Es posible que le estén dando más importancia a este caso que a otros similares, durante el último año ha debido haber más casos parecidos a este sin tanta trascendencia pero... esto pasa siempre, asesinatos, maltratos, secuestros, siempre hay casos más populares que otros. Pero no creo que se estén pasando al menos en los medios de comunicación, casos como este ayudarán a las mujeres a sentirse protegidas aunque también opino que otras lo utilizarán para aprovecharse y dar mala fama al hombre pero creo que esto va más relacionado con el tipo de persona que de sexo. Estos chicos, quizás un poco cortos en 5 años puede que tengan la condicional, al menos hasta la espera de juicio por el caso de Córdoba. Anteayer salió un famoso violador tras 20 años en prisión y estaba condenado a cadena perpetua. Como digo, en pocos años saldrán y puede que toda esta publicidad venga bien para hacerles la vida después un poco más difícil. Aunque también es posible que todo esto haga pensar algún descerebrado que menuda fiesta se montaron, son famosos y viven en una cárcel de lujo con tv pisina ....
En fin.

Ah, vale.

¿Entonces en qué quedamos?

¿Se puede criticar o no se puede criticar? ¿se puede opinar libremente o nos tenemos que guardar nuestras opiniones "en los bolsillos"?

En fin, lo de siempre con estos "buenistas"... Se puede criticar y opinar pero solo si lo que se dice o se escribe me gusta a mí. Dictadura pura y dura, vanidad, narcisismo, aquí se hace lo que yo digo y los demás a callar, etc.

Eso sí, todo muy "happy" - "happy" - qué bueno soy (y que malos y tontos son los otros, claro).

Cuando faltan elementos para formarse un juicio personal es mejor callar que hablar en vano. No he leido el sumario (sí la sentencia pero eso no es suficiente), no he visto los videos y creo que, salvo los magistrados que han redactado la sentencia, nadie lo ha hecho. Respeto la Justicia y confio en la probidad de los jueces. Podrán equivocarse pero intentan aplicar ( los tres que han redactado la sentencia y voto discrepante asi como los que lo harán en via de recurso) de buena fe la Ley. Y la independiencia del Poder Judicial es un valor esencial de nuestro sistema.

No entiendo el ansia de nuestro tiempo de hablar y pontificar sobre asuntos que desconocemos, en este caso de hablar sobre qué sucedió el dia de los hechos.

En fin, que me he arrepentido muchas veces de haber hablado; jamás de haber callado. Y cuando no sé sobre un tema (y sobre este tema casi nadie sabemos casi nada) prefiero callar.

Pues parece ser que hay demasiados que saben mucho porque se forman manisfestaciones multitudinarias, mucha chica gritando en la calle mientras los quijotes las sujetan la pancarta, mucho politico oportunista criticando
para mangar votos , coño si sois los que haceis las leyes, mucho deportista dando ejemplo (claro depende quien de la patada es falta o no) , muchos famosos que luego tienen los dedos largos segun ellas (ahh bueno es que esas son putillas), muchos en redes sociales entreteniendose dando caña para que haya lio, etc etc, todos jugando a ser "happy" como dice el compi, pues yo acabo de hacer mi pancarta "que les corten el pito" como dije anteriormente, que yo tambien quiero ser guay, y por cierto me he leido el mismo sumario y he visto los mismos videos que los demas, debia de estar callado como todos.
En fin, he leido una noticia sobre un jefe de policia que tenia un bloque que extorsionaba a bares, putas, etc.... y la sentencia es absolutoria, vamos a ver con que vehemencia salimos a la calle, porque este le otorgamos el poder de la ley y eso si que es peligroso y encima le pagamos para que nos proteja. Espero que la gente lea el sumario antes de opinar sino pobres jueces van a tener que hacer un referendum publico antes de emitir sentencias.

Sr. forero carretero:

uno de los jueces, tras ver y estudiar todas las pruebas, hago copia y pega de los medios de comunicación:

"No se ha probado": la expresión más repetida del juez que pidió la absolución de los cinco miembros de 'La Manada'

Miles de personas piden la inhabilitación del tribunal que ha dictado la sentencia a los cinco miembros de 'La Manada'. Hay una especial indignación con el voto particular de Ricardo González: cree que los cinco son inocentes, que la trataron de forma delicada y que llegó a disfrutar. Hemos repasado más sentencias de un juez, muy garantista.


es lo que dice uno de los jueces.........y yo pienso lo mismo que ese juez.

y muchos hombres lo piensan pero no se atreven a decirlo , tambien te lo digo.

respeto a las mujeres y mucho , incluido a las prostitutas que son mujeres .........a las que he ayudado y orgulloso me siento de haberlo hecho, cuando lo he visto necesario.

una mujer borracha en la calle es una puta ?....eso lo has dicho tu. .....yo he dicho que los hombres , a esas mujeres que por la calle de NOCHE DE MADRUGADA , van borrachas y ECHANDOSE EN LOS BRAZOS, del primero que pasa , ENTRO AL PORTAL BESANDOSE CON UNO DE ELLOS , tenemos un nombre ....que para mi esas si que son las verdaderas putas y no las pobres prostitutas.

en esa situación ella misma se perdio el respeto ........


Sr. Carretero , pues de cultura general ando bien ..soy ingeniero , de cultura de la vida y de mujeres , pues bastante experiencia tengo ......y le voy a contar otro ejemplo a la gente , no me importa , pero para que sepan como estamos ante la ley ......

A mi , en primera persona ,hace años , una chica del este con la que salia , me chantajeo , o la daba dinero o me interponia falsas denuncias , estaba dispuesta a autolesionarse, me dio el numero de cuenta y un plazo de tiempo ....para hacerla el ingreso .

A esa chica la habia respetado y tratado como un caballero , salia con ella y al cabo de dos meses decidi cortar con ella y la corte el grifo y la chica no aceptaba el "no" ........al final , no cedi y la convenci , que se iba a meter en lios con la ley y saldria peor parada y yo tuve bastante tiempo las conversaciones del chantaje guardadas. .....

me informe en la policia .........y palabras del policia , no cabres a una mujer , porque como te quiera joder la vida , te la jode .....porque las leyes son desiguales , .......

el dia que las feministas , consigan que lo único que se necesite para meter a un hombre preso años , sea su palabra ......."SIN PRUEBAS", ese dia , sera el consigan poner al hombre de rodillas y estaremos en sus manos.

ya hay mucho calzonazo suelto ........pero respetar que haya hombres que aún se sientan hombres y no queremos que nos quiten los pocos derechos que nos quedan.

-MIENTRAS NO SE DEMUESTRE LO CONTRARIO TODOS SOMOS INOCENTES.....

Yo comparto tu opiniónEnviado desde mi Redmi 4X mediante Tapatalk

Como es habitual en mi , me ha faltado una palabra en el largo titulo del hilo y es la palabra TEMA. Yo originalmente queria tratar algo que me toca las narices y es que se hable tanto del TEMA de la sentencia de la Manada y de hecho si se lee mi post #1 de apertura del hilo digo claramente y al igual que varios foreros como Grupi ,Jairus o Mr.Blue que no se puede opinar del tema sin leerse el sumario el cual es amplisimo y resulta que todo el mundo en los medios de comunicacion hablan del TEMA de la sentencia de la manada y eso me toca las narices un bastante y se pasan y se han pasado un bastante con todo esto y por eso abri el hilo no el dia de la sentencia sino varios despues cuando ya me habian tocado las narices un bastante dando la matraca y siguen y siguen como el conejito de Duracell.

Si hubiera querido discutir la sentencia de la Manada hubirera hecho la encuesta poniendo un gradiente de opciones asi como 15 opciones para pinchar y que irian desde la absolucion con honores , laureles y medallas para la Manada hasta la pena de muerte con castracion previa y ademas a lo medievo , osea , con tenazas incandescentes, para asi tal vez satisfacer a una parte de las enfervorecidas masas.

De todos modos , en este hilo , dado que habla de la MANADA se pueden tratar 4 temas

1) Si la sentencia es justa o no lo es como ya se ha hecho ampliamente,

2) Que hay que hacer con el tema del escandalo de la filtracion de datos de la victima y de los miembros de la Manada.

3) Lo que decia al principio , por qué tanta brasa y manifestaciones al respecto.

4) Las medidas que se han tomado frente a las multiples declaraciones y tuits sobre este tema el cual ha llevado a al menos una destitucion.
　



　
Y aprovechando el tema y a modo tangencial y sin pretender ser machista , solo realista.......

Hace pocos dias vi en la tele al Cardenas que entrevistaba a un tio al cual le estafó dinero una mujer que se hizo pasar por abogada para llevarle el tema de un accidente de circulacion y luego se lio con el y le saco pasta y lo mejor es que cuando el se sospecho algo y le pregunto a ellasobre el que no le cuadraba el tema pues ella va y un dia le solto dos hostias y otro dia que volvio a preguntar pues le dio tres patadas en los costados y con botas y ademas le denuncio por violencia de genero al pobre tio.....y se lo llevaron a comisaria y lo que pasa es que ella no presento marca ni moraton alguno y el tio se pudo librar de la falacia de esa amante y falsa abogado.

Un poema , seguro que a esa tia no le cae casi nada de años de prision ella estafo , engaño , falsifico documentos publicos y se hizo pasar por abogada , presento denuncia falsa por violencia de genero y encima le dio una racion doble de hostias en dias distintos al pobre hombre ese que digo que por cierto no era un esmirriao ni nada , era tipo camionero o si no casi camionero , bueno , nos quedamos en furgonetero.
　
P.D : Y no se porque les llaman la Manada o se hacen llamar asi si son 4 gatos o 5 , vamos seria la cuabrilla o la pandilla , es que por numero no llegan a una manada , como mucho a una camada y , y que hay camadas de 8 , 10 , 12.....