Pues normal, el ambiente ha bajado mucho, subida de precios en las medias horas y horas de las chicas, subida de precios en las copas, baja implicación de muchísimas chicas...Básicamente el 90% van a sacarte copas( la de arriba si no vas al reservado empieza en 40 eur y si vas al reservado en 50eur y hasta el infinito y mas alla...) Ten en cuenta de que si te tomas 2 o tres copas con ellas ya has pagado el polvo que te vas a echar abaj, por eso muchas prefieren hincharse a las copas( poco mas de un chupito las de ellas) que ir a realizar el servicio.

Apoyo todos los mensajes anteriores, igualmente hacia algún tiempo que no iba, me pase hace nada, poco tiempo, pero me pareció muy sorprendente el tema precios "reajustados"...lo de que van a sacar copas..pero a saco, antes no era así...menuda guerra con las copas. Creo que meternos en esas cifras y añadir la entrada o la copa...ojo la broma como empieza a salir, ademas si subes el precio tiene que responder a un aumento de la calidad, alguna copa gratis...algo hombre, subir el precio sin aumentar el nivel en algo no lo veo sinceramente...creo que se están saliendo un poco de rango, pero bueno.

La mejor forma de expresarles nuestro descontento ante estás formas de reírse de nosotros en nuestra cara, ¡es dejar de ir!… Muy cierto lo de Spain is diferent, si no, no cabe compresión ante este tipo de cosas… En una situación de crisis y recesión salvaje, ¿subir los precios?, ¡increíble!. Yo deje de ir al flowers cuando subieron las sábanas de 5 a 10 € al comienzo de la crisis, algo fuera de todo lugar… Tengo el convencimiento por lógica que la única manera de espabilar a estos “grandes empresarios” es dejar de consumir en sus negocios… O es que alomejor se creyeron lo que dice el gobierno de que esto va para arriba jajajajajajaja….

Confirmadísimo, 120 la media hora y 230 la hora. Me sorprendió porque hace poco habían subido la media hora a 115. Eso si, hay algunas chicas espectaculares, ya le eché el ojo para la siguiente vez a una brasileña morena con una cintura espectacular

Lo de que suban los precios jode, pero jode más con el trato que te dan en la puerta. La chica de la entrada espanta a todo el que tiene intención de ir.

En mi caso suelo ir un par de veces al mes con amigos, y el trato en la entrada es vomitivo, a más de un amigo le ha faltado el respeto la chica de la entrada, insultando y alzando la voz por exigir que se le deje propina.

Sin ir más lejos este mes, nos exigió a los 3 amigos que le diéramos 2 euros por cada prenda del ropero cuando todos sabemos que el ropero es un servicio incluido con el precio de la entrada.

Las malas caras que pone la chica de la entrada no van en consonancia con el lugar, dentro el trato es respetuoso y se puede estar pero lo de la entrada es algo fuera de lugar, deberían tomar medidas y poner a una persona que sea más respetuosa con la gente que paga. Otra cosa es la gente que se intenta colar, que entiendo que se les llame la atención, pero la gente que va dispuesta a pagar y tenga que soportar este mal servicio en la entrada está fuera de lugar. Ya conozco unos cuantos que se lo piensan 2 veces el ir al Vive por no aguantar a la impresentable de la entrada.

Saludos foreros.

Lo mismo me ha pasado hace poco con 5 colegas íbamos serenos sin dar la nota y la de la puerta una Editado descarada pero entramos nos tomamos la copa y nos fuimos vi buenas jacas que me guardo para la semana próxima con mis primos de Sevilla pero como este la de la puerta y la guasa que tienen los primos no sé yo qué pasará ya os contare

Estoy total mente de acuerdo con vosotros yo deje de ir por esa Editado mal educada y es mas quito intenciones a conocidos de ir al vive por esa tiparraca,espero tomen medidas y a ver si hacen limpieza como en otros clubes de Madrid y el cambio a sido a mejor.
Saludos.

Visita en la noche de hoy con la que caía.
Confirmo al 100% lo comentado sobre guardarropía. Al dejar la cazadora (bastante mojada), le doy 5€; y la mujer como loca de contenta.

Justo detrás de mí entran 3 feligreses y a la cara les dice que 2€ por dejar sus abrigos. Ellos pagan.

Recuerdo que antaño había un papel que decía que el servicio de guardarropía estaba incluido en el precio de la entrada (junto al mostrador del guardarropa).
Hoy ese papel no estaba.

Por lo demás (mujeres) pues como siempre, muchas con ganas de irse pasar las navidades a sus respectivos países.
No hay mucho más que añadir.

Buenas!!

Ayer casualmente terminé en el Vive Madrid, que no lo conocía.

como "poco frecuentador" de estos sitios.. flipé con algunas tias... eran un poco los estereotipos que a mi me molan (algunas batante delgadas y .. tetas bastante grandes.. vamos, mi ilusión).

Pero los precios... si que es cierto que ... 1/2 hora 120€ ... bastnate altos (y eso la que menos, que alguna te decía que 300, etc, etc).

Al grano que me lio... ¿alguno sabe si esas chicas ejercen fuera, a precios mejores y más competitivos? ¿Se pueden ver en algun apágina? Hay manera de saber "esta que me moló puedo quedar con ella en tal sitio?


Gracias a todos!!!

"Dicen"... "me han contado".. que sí. Hay algunas lumis que previo pago de la casa y sus honorarios pueden salir. No creo que baje mucho de los 200 €/hora. Todo depende de las horas.
"Un amigo" me dijo que sacó a una chica de allí a pasar la noche en un hotel. Creo recordar que eran 500€ por noche, más hotel, etc..
Pero permíteme que reitere el "algunas". Nunca me ha dado por irme fuera con una chica del lugar.
"Algunas" solo bailan... "algunas" solo en el local.... "algunas" salen...

Dicho esto... la próxima vez que vayas, a saco....

Suscribo lo dicho por los compañeros, la chica negra de la entrada es extremadamente desagradable... es uno de los motivos por los que llevo más de un año sin pasarme por allí, se le quitan a uno las ganas de ir por diferentes motivos y uno de ellos es la sobra y desagradable de la entrada...

- Editado: Datos privados y que ya no sirven al resto. -

En cuanto al nivel de tías, pues sí, la mayoría espectaculares, aunque con absoluto exceso de silicona en los pechos,demasiada, tipo MegaVixens....

Yo esos precios los pago por scorts en su piso o mi hotel, pero no en un club...

Estuve antes del 2017 y fu timado por la mexicana bajita que te lo promete todo para luego ponerte la goma casi antes de tocártela y hacer ironías, andelé, andelé, ¿es que ya no TE se sube el soldadito? Pues sí hija pero aquí no vengo a trabajar...... ¨" yo lo que necesito es un hombre que me chingue bien....." Pues vale, vete a un club de machos camachos y les pagas un paston a ver que gte parece que se queden quietos esperando que les hagas de todo.....

Pues eso, ojito con la mexicana que que te soba el paquete en el bar y luego cuando bajas (en el vive no se sube, se baja, a las bonitas habitaciones con ducha incorporada.....)

Y mejor no pagar con tarjeta.... terminé con una autogayola, mientras ella se miraba al espejito...... buffffffff----- eso sí el gintonis exquisito, pero a 16 lereles, ya me compro yo la beefiter en al carrefús pa toda la semana......

Ojito, andele, buey, con la chamaquita, andelé que igual no TE SE SUBE.....

Yo estuve hara cosa de 8 meses con una rumana espectacular, bailaba en la barra y estruve con ella tomando una copa y luego baje al subsuelo una hora, muy bien. La chica tendria poco mas de 25 años, preciosa y con cuerpazo, rubia creo que autentica, me dijo que me daria el telefono para que la llamara cuando me viniera bien, al final se me olvido cogerselo, por tanto esta haria servicios fuera.
El caso es que he vuelto varias veces por el Vive y no la he vuelto a ver, alguien sabe si anda por aquí, me dijo que se llamaba Raluca, y como digo era una de las mejores bailarinas. Si alguien sabe ....

Hola.
Creo que ya no esta.por lo menos hace tiempo que no la veo.si es la chica que yo pienso.Rumana,de pelo rubio y algunas veces con mechas rubias,bastante jamona con un par de tetas naturales bastante generosas y gordas.
Saludos.

Paseo por el Vive dos días en esta semana.

Como siempre, local impresionante y tias de impresión,llama la atención cada vez hay más tias de raza negra...lo cual me parece perfecto.

Llama la atención y a mi parecer desprestigia mucho al club que la inmensa mayoria de las tias esten sentadas en el taburete con el móvil y apenas se te acerque ninguna...y hablamos de unas 70 tias en la sala..

Otra cosa negativa es que la mayoria en media hora dicen NO a repetir, cuadno en otras ocasiones nunca ninguna me ha puesto pega...

Resumiendo, 120€ por media hora, con un solo disparo y encima tener que entrarle tu a ellas.....deamasiado lujo

- Editado: Forochat. Por favor, en los hilos de experiencias, experiencias con las profesionales del local. De requerir aclaraciones por mp. -

El mes pasado hice un par de visitas para ver el ambiente, el cual por cierto a tope de clientes y como no, de chicas. Tuve la oportunidad en ambas ocasiones de hablar con una brasileña bajita con un con trasero respingon y redonditobde premio nobel, pero un poco sobrada y quizás borde, que te quiere llevar a su terreno pidiendote copa. Alguien sabe su nombre y que tal se implica?

Después de la decepcion en flowers park me decidi a visitar Vive , hacia muchisimo tiempo que no iba y la conclusion fue la misma , tias que valen 70 por las que se paga 120 , esto en cuanto a media hora se refiere , ni digamos pagar 230 por 1 h , es tirar el dinero.

Llegué a eso de la 1 y había muchas chicas , calculo que unas 50 o 60 tias en la sala que es bastante amplia , este local impresiona , techo alto como el cielo de pacha y demás , pero es agua en vasijas de vino y no te vas a encontrar precisamente a jesucristo.

La verdad que mucha tia recauchutada , siliconadas , etc. además de ultramaquilladas hasta la extenuacion , me pido una consumicion sin alcohol y el camarero no se si se despistó o intento hacerme el lío pero le di 50 pavos y va y me devuelve 5 pavos y 2 monedas de 1 euro , se lo dije y volvio a darmelo bien sin disculparse ni nada... , no me gusto el detalle , es uno que es calvo con pinta de cabroncete. Las copas muy caras 17 alcohol 12 sin . Luego se me acercaron varias tias contandome nose que historia de llevarse copas a la habitacion o nose que y que salia por 40 euros , madre mia , como les mola a algunos tirar literalmente el dinero.

En el total de pivas rapidamente descarté a la mayoria , no eran de gran nivel para mi , solo había dos o tres pivones que no se salian del servicio estandar y que se lo tenian muuy pero que muy creido , honestamente me parece un sitio carisimo y además bastante ilusorio , la gente lo pinta como que estan las mejores tias de madrid y que vas a encontrarte a una pornstar o actriz de hollywood , ni de lejos.. , reconozco que había unas cuantas bastante frescas , pero el servicio muyy normalito ya que estuve preguntando , no a esto , no a esto otro , etc.

Bajé con Nicol ,creo que es rumana en este sitio se baja , en vez de subir ,
las habitaciones no son gran cosa...y el servicio pues del monton y nada a destacar lo general y bastante flojito , la tia esta potente pero ya tiene unos cuantos años , debio de estar muy buena y logicamente quien tuvo retuvo , pero se la nota ya madura y algo quemada de esto , si no tienes cuidado puede ponerse borde y te jode la fiesta. , No repetiré , el club es para darse un " capricho " , pero a mi modo de ver ya ni siquiera lo es, en este sitio se vende carbon a precio de oro.

Hay una tipa negra (va sin racismo ), en el ropero que te folla la oreja para que pagues pasta , afortunadamente esta vez estaba mirando el movil a su puta bola

Dejo los clubs en busca de tierras mas fertiles.

Word , bai bai.

Hola.
Hace unos dias,me cobraron 240€ por una hora.
En menos de 6 meses,el precio ha subido 20€.
Espero que os sea util la informacion.
Saludos.

Lo malo es que aparte de lo 240 € por un tiempo que te miden dese fuera y que te van recortando: Cariño que si pedimos musica, que si pedimos una cpa, que si faltan toallas... y todo el relicario de picarescas habido y por haber, lo peor fue encontrarte en la habitación otras compañias al acabar.

Baje con dos lumis brasileñas hace 2 semanas, Carla y Cristina, y al acabar cual es mi sorpresa que teniamos la compañía de al menos tres cucarachas deambulando por el suelo!!!! Si ya el lugar parece poco higienico, doy fe de que es muy poco higienico.
Me gaste un dineral, y el sentimiento de estafado que tuve una vez se me paso el pedo que llevaba fue enorme. Decision, no volver! Lo siento por ellas que estuvieron bien cuando se centraron. Pero esa empresa con lo que gana, podría cuidar un poco más las apariencias.

Experiencia un miércoles hace poco, la verdad es que el lugar desde 1-2 años ha bajado el nivel, un sábado es imposible enganchar un pivón de los de antes, hay mucha morralla.
Mejor entre semana, más tranquilo y si hay algún pivón suelto sabes que tienes posibilidades.
Lo dicho, un miércoles reciente a la hora del fútbol creo que tuve suerte con la chica, Carlita brasileña, unos 30, cara sin ser modelo rasgos finos morbosos. Pelo moreno liso largo. Tetas casi perfectas (operadas) y buen cuerpo.
Lo mejor es que parecía la más animada del garito y pasó el test de no pedir copa a los treinta segundos.
Después de unos 10 minutos de sobeteo decido que no es caballeroso aprovecharse más y le digo que media horita. 120.
Me sorprendió no pasar media hora de prisas, de hecho me dio la sensación de más tiempo.
La chica complaciente y cercana, piquitos morbosos, buena mamada con (no me importa), y folleteo en varias posturas sin poner pegas y sin prisa. Ofreció griego que decliné.
A mi gusto gran acierto viendo lo que hay actualmente por ahí.
Dijo que estará unas semanas.

Agradeceros a todos por vuestros consejos
hace tiempo asiduo oyente y lector de los i ,D
ME VOy poniendo a compartir lo que llevo desde hace unos meses

Comenzando el año y con los dos cuernazos que me dejó mi ex. tuve la fortuna, de que mis dos mejores compis me hicieran por decirlo así un regalo de reyes para olvidar a la "malnacida". Me dejé invitar apenas llegar una mujer mayorcita, entrada en carnes, pero altiva y elegante me hecho el ojo, y yo a cuenta de invitación, siendo muy temprano, me dejé llevar y de una pacté un polvo. Mi amigo el "cachas" pagó entre risas, usando la tarjeta de su padre o madre, yo que sé. La diva sta me agarró mi pene y lo chupó con tanta fuerza que sentía que la sangre de mi cabeza y cuerpo se iba a salir por el canal glanderiano.

mi muy poca expe y que mis ex no practicaban esto, me dejé poner a punto, tanto que la muy lista se puso a cuatro apenas me enfundó y claro, me corrí en cuatro vaivenes. Un poco extraña la expe. ella se estaba limpiando con toallitas y apenas habían pasado 15 minutos. ya se decía ella que ahí se pagaba por polvo y no por horas. Aún así la dije que me iba a quejar. por lo visto la mujer era nueva. y parece que caló mi anuncio. porque de una se puso otra vez en marcha para el segundo. y ahí si que le dí trabajao. tarde un montón en correrme y lo hice con gusto.

pienso y reflexiono que al final era mas error mio por no saber como van en estos sitios que por no querer ella. digo yo, no sé. Volví a buscarla en marzo y me dicen que se ha marchado a canarias.

Lo otro solo por compartir, que menudo gasto me toco. Gratis el polvo por invitación del cachas, pero luego me puse en plan buen amigo a invitarles a copas a mis compis y a dos que se les acercaron (dicen que son primas o hermanas) pero vaya si se parecían. así que al final pagué todas las copas sintiendo que grasso error haberme ido a la cama tan temprano, pues luego se veían venir una mujeres de mejor calibre.

Fui un día de diario esta semana y muy poco nivel. La mayoría chicas muy normalitas y por las que no pago por follar ni de coña. En mi opinión el local ha perdido mucho, antes sí que te encontrabas unas cuentas tías de gran nivel, ahora nada de nada: mucha cantidad y poca calidad.
Y encima con pocas ganas de trabajar: me iba a quedar con una que se hacía llamar Ana y decía que era mitad rumana mitad rusa, vamos que era rumana monda y lironda, la tía era guapa de cara y con un cuerpo correcto, rubia mona. En fin, como la tía venía todo el rato, por no irme de vacío le digo de bajar media hora siempre que me la chupe sin condón. Me dice que no, que por media hora son 120€ y la chupa con, que como mucho que me quede una hora por 240€ y que entonces quizá me dé algún lametazo. Vamos que por 200 € hay unas escorts que flipas y que te devoran. Y estas tías con un físico reguleras, sin ganas de trabajar, y exigiendo pastón. Alucino. La gente debe ir ahí muy cocida.
Copas a 17€ y mucha gente fumando, sales con la ropa apestada (ojo los casados).

- Editado: Por favor detallemos algo la experiencia en si: [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]. Las tarifas del local ya las sabemos. -

Marianne no es buena. 30 minutos se convirtió en 15. Ella es joven, delgada y palido. Ella es para brasil. Tienes buen implantes de culo y pecho. Ella parecía dulce, pero no es veraz. Tenía mi reloj. Lo sé.

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Visita al Vive con pocas expectativas tras las últimas decepciones con chicas nada destacables y muy muy caras. Era sábado y a partir de las 12 h. El nivel más que aceptable y con chica que cumple lo que promete. Lo siento pero no me acuerdo del nombre. De todos sigue siendo una lotería y de cara...carísima para que, encima, tengas a la mami con el cronómetro llamando a la puerta. Quizá sea recomendable para fines de semana a partir de determinadas horas pero a diario y/o a primera hora creo que hay muchas mejores opciones por 240 € la hora clavada desde que entras por la puerta.

Hola a todos, Sabéis si sigue la clásica Carla brasileña morena por aquí. Tiene el pelo largo? Donde se suele poner? Después de "demasiado" tiempo sin pasar, he estado un par de veces y creo saber quién es, pero no estoy seguro. Nunca estuve con ella, y por lo que veo últimamente prefiero un valor seguro y avalado por los comentarios de los últimos 7 u 8 años. Os agradecería alguna pista. Gracias y saludos

Yo hace unos meses que no paso por ahi, pero este año Carla si ha estado cada vez que he ido.

Asumo que te refieres a Carla brasileña con el pelo cortado al estilo Cleopatra y lleva en Vive por lo menos 10 años. Es un valor seguro

Suerte y un saludo,

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Hola.
Creo que la vi hace un par de semanas.
En cuanto al sitio en que se pone ni idea,el sitio es bastante grande aunque a veces se suele poner en el espacio entre las dos barras.
Saludos.

- Editado: Sin una mínima descripción física y ante tan poco detalle no ayudamos al resto. -

Hola, sabeis si sigue Irene, la chica rumana rubia alta con pecho pequeño operado que sale a bailar?

Hola.
Sigue en el local.la ultima vez la vi y no hace mucho de mi ultima visita.
Saludos.

Hola
Me podriai ayudar alguien?
Sabeis si sigue una bailarina rumana creo que se llama Tania.
Me gustaria que alguien me diera alguna opinion si habeis estado con ella.
muchas gracias

Me pase por ahí este sábado por la noche, ambiente un poco flojo. Pocas chicas me llamaron la atención, y las bailarinas habituales tampoco hicieron acto de presencia.

Se nota que el verano está entrando, pero me parece un poco pronto para que esté así.

XXXXXXXXXXXX. Hay una Colombiana morena nueva, bajita pero con cuerpo de gimnasio, culo 10. 28 años. Creo que se llama Michel. Bueno la típica con prisas y a ver cuando dinero te puede sacar. Una M.
También he bajado con una brasileña nueva, mulata con rasgos orientales, 29 años. Es delgadita pero con un pecho natural fuera de lo normal. Se llama Bebel y es muy símpática. Os la recomiendo a lo que es gusta las tetas brutales. ENORMES y duras como piedras.

Nombre: Sai

Nacionalidad: Tailandesa

Lugar: Club Vive

Edad: 22 me dijo y es creíble.

Servicio escogido: 110 euros ,30minutos

Físico: Obviamente rasgos asiáticos, para mi guapa para las asiáticas que hay en Madrid, morena, 1,65cm estatura, muy delgadita con piel extremadamente suave como si fuera pelusilla de algodón jojo, sin una gota de grasa, pocas tetas pero naturales, durillas y bien puestas, poco culo pero durillo, de estas que estan tan suaves y delgaditas que da gusto empotrarlas en la pared follandosela de espaldas jojo.

Francés: Con goma y aprieta bastante al chupar... Ahí para gustos los colores.

Besos: Da picos y algun beso, pero sin lenga ni intensidad.

Implicación: 8 es una chica simpática y agradable, intenta agradar y se moja bastante cuando se le magrea, se deja comer el coño y el clitoris se le hincha un poco y se le nota que se pone cachonda. Follar bien en general, aunque le gusta más que se la follen que cabalgar ella.

Valoración del Servicio: 7'5

Repetiría: Sí, por el rollo de que es allí la única tailandesa y a mi parecer mejor que la típica china, pero no iria tampoco mas de un par de veces al mes.

Lo mejor: Lo suave que es, lo que moja, intenta agradar, su clítoris que se va hinchando y ella gime rollo japonesa hentai que no sabes si disfruta o llora ya me entendeis... A mí me mola verlas así vamos.

Lo peor: No sabe hablar casi español, aunque las 4 cosas para preguntarte si quieres follar(que en el fondo es lo que vale)las dice, yo me entendí en inglés más ya que lo habla perfecto, solo que como mi "english level" es una mierda, le daba la razon como a los tontos y solo queria bajar a la habitación para taladrarla
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Pasada por el club el jueves y nivel flojo, se van marchando de vacaciones. Nada rereseñabke, precios de las copas a 17 eur y la bajada a 120 la media hora.

Cierto, yo estuve ayer y aun siendo viernes se va notando algo que se van algunos dias de vacaciones las chicas, quiza lo mas interesante las lumi-bailarinas, que obra de la naturaleza cuando suben siempre a lo alto de la barra americana y se ponen boca abajo enseñando el tetamen juju

- Editado: Para la publicación de fotos en el foro; deben ser de anuncios de lumis o con el consentimiento expreso de la profesional. Entendemos no es el caso. -

Después de más de un año sin ir, esta semana me deje caer por este local. Todo chicas nuevas, en general sudamericanas y mucha rumana.
Acabe con una Colombiana de Cali, creo recordar que se llamaba Daniela, con pechos operados y un culo bien duro. Andara por los 30 años, mona de cara y buen cuerpo. Es viciosa, le gusta lo que hace y lo disfruta, la chupa sin, y le encanta que la taladren el culo, y puedes repetir.
Contrate 30 minutos, que alagamos hasta los 40,. Precio 120 euros, y como siempre las copas que dan en este local sientan fatal, al día siguiente estas echo polvo.

si exactamente esa es Carla,flequillo a lo Cleopatra,brasileña... Tal y como son los precios allí,ella es una garantía segurísima,la encanta griego y besos con lengua...Totalmente recomendable tiene un cuerpazo y es un valor seguro,se mueve por toda la sala

¿Alguno sabe si hay trans en el Vive? Lo digo porque me parece que por lo menos una de las brasileñas que suelen estar allí lo es. Esta chica se parece a la descripción de hacéis de Carla pero no será ella, ¿no? Tiene operada también la nuez a juzgar por la cicatriz.

Estas totalmente equivocado amigo,Carla es un mujeron y viciosa a mas no poder... lleva alli mas de 10 años es un clasico,aparte que me encanta el rollo trans y se diferenciar si lo es o no,hasta estando operadas de todo lo noto... En mi caso gastarme 220 por una hora no puedo hacerlo a menudo de ahí que la recomiendo como un valor seguro y buena inversión... Un saludo compis puteriles!

cual es el precio actual de las copas propias y de las chicas y del servicio de una hora?

Copas a 17 eur, invitacion de las copas en la sala a40 y en el reservado a 50, los servicios desde 120 eur la media

En mi ultima visita ví a alguna chica que trabajaba antes en el Hot de colón, una rubia brasileña con culo respingon bastante espectacular. Creí ver a otra Franchesca, rumana muy delgada y espectacular

como esta dea ambiente ahora? han llegado las míticas de vacaciones?

Pues a mi me parece que el ambiente ahora ha mejorado. El miércoles 4 de octubre fue la fiesta blanca tipo de ibicenca y había chicas increíbles, casi todas iban vestidas de blanco! Algunas se paseaban por la sala solo en tanga, no sabía muy bien hacia donde mirar.

- Editado: Petición de resumen. Por favor leamos el hilo, el foro y saquemos conclusiones. -