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clavijo 08-10-2013 16:19

Se acabó la diversión...
 
Como algunos temíamos, esta historia no era algo coyuntural sino el ensayo de algo más gordo:

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rubic 08-10-2013 17:06

Cita:

Iniciado por clavijo (Mensaje 1018243)
Como algunos temíamos, esta historia no era algo coyuntural sino el ensayo de algo más gordo:

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Yo no tengo la costumbre de recurrir a la prostitución callejera, pero de verdad que siento muchísima curiosidad por saber cómo se demuestra que una persona está manteniendo una relación sexual a cambio de dinero o simplemente requiriéndola a través de una conversación con la profesional de turno en la calle.

¿Es que piensan implantarnos micrófonos subcutáneos en las clavículas y microcámaras ocultas en nuestras propias pestañas o qué?

clavijo 08-10-2013 17:22

Cita:

Iniciado por rubic (Mensaje 1018293)
Yo no tengo la costumbre de recurrir a la prostitución callejera, pero de verdad que siento muchísima curiosidad por saber cómo se demuestra que una persona está manteniendo una relación sexual a cambio de dinero o simplemente requiriéndola a través de una conversación con la profesional de turno en la calle.

¿Es que piensan implantarnos micrófonos subcutáneos en las clavículas y microcámaras ocultas en nuestras propias pestañas o qué?

No. No les hace falta. Ya tienen una cosa a la que llaman "principio de presunción de veracidad del agente de la autoridad" por la que solamente basta con la palabra del policía contra la tuya (básicamente la tuya no vale nada) y tendrías que ser TU el que debería aportar pruebas (?) en sentido contrario.

rubic 08-10-2013 17:35

Cita:

Iniciado por clavijo (Mensaje 1018306)
No. No les hace falta. Ya tienen una cosa a la que llaman "principio de veracidad del agente de la autoridad" por la que solamente basta con la palabra del policía contra la tuya (básicamente la tuya no vale nada) y tendrías que ser tú el que debería aportar pruebas (?) en sentido contrario.

Y yo tengo una cosa que se llama presunción de inocencia, amparada por la Constitución Española.

Una cosa es hablar de conductas que quedan registradas como, por ejemplo, un trámite administrativo formalizado a través de una solicitud, o de un incidente que tenga lugar en una dependencia administrativa, y otra cosa es hablar de conversaciones privadas, que se mantienen entre dos ciudadanos libres, en plena calle, y que nadie ha escuchado ni registrado.

Lo siento, pero no me convences. No tienen manera de demostrar que yo voy a intercambiar dinero por sexo o que la chica con la que mantengo una conversación en la calle para hacerlo es prostituta (no llevan un cartel que lo diga, que yo sepa). Esta nueva reglamentación municipal es simplemente disuasoria y todas las multas que se recurran al respecto, si es que algún policía es tan tonto como para tramitarlas, serán declaradas nulas de pleno derecho.

Jairus 08-10-2013 17:50

También se perseguirá la mendicidad, la acampada en la calle, la limpieza de parabrisas en los semáforos o los "gorrillas" que cobran por aparcar.

Ver más en: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

¿Estaremos ante una nueva ley contra vagos y maleantes?

clavijo 08-10-2013 17:51

Cita:

Iniciado por rubic (Mensaje 1018317)
Y yo tengo una cosa que se llama presunción de inocencia, amparada por la Constitución Española.

Una cosa es hablar de conductas que quedan registradas como, por ejemplo, un trámite administrativo formalizado a través de una solicitud, o de un incidente que tenga lugar en una dependencia administrativa, y otra cosa es hablar de conversaciones privadas, que se mantienen entre dos ciudadanos libres, en plena calle, y que nadie ha escuchado ni registrado.

Lo siento, pero no me convences. No tienen manera de demostrar que yo voy a intercambiar dinero por sexo o que la chica con la que mantengo una conversación en la calle para hacerlo es prostituta (no llevan un cartel que lo diga, que yo sepa). Esta nueva reglamentación municipal es simplemente disuasoria y todas las multas que se recurran al respecto, si es que algún policía es tan tonto como para tramitarlas, serán declaradas nulas de pleno derecho.

Bendita inocencia... :angel1:
Constitución Española:

Título Primero:

Artículo 35

1. Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.

Artículo 47

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.

etc. etc.

Jairus 08-10-2013 18:28

Esto es lo que dicen en Cataluña tras la prohibición alli las propias lumis y sus organizaciones.

“Tan sólo mantener un diálogo es sospecha suficiente para ser multados. Los clientes, que también son sancionados por ello, están atemorizados”, cuenta un año después Julieta Vartabedian, antropóloga vinculada al Observatorio del Sistema Penal y Derechos Humanos de la Universidad de Barcelona.

Si lo que buscaban era hacer desaparecer la profesión, mal. Si lo que querían era acabar con la trata con fines de prostitución forzada, peor”, agrega Vartabedian, que asegura que no es posible eliminar el oficio. La antropóloga, que firma el informe Una aproximación a la vulneración de los derechos humanos de las trabajadoras sexuales en la ciudad de Barcelona, señala que con el aumento de prohibiciones, la prostituta busca nuevos recursos y su trabajo se precariza. “Una consecuencia clara de esta ordenanza es el empoderamiento de los empresarios del sector. A la mujer se le niega la opción de ser autónoma en la calle, pero sí se permite que la controlen otros en locales de alterne o pisos privados”, explica Vartabedian, añadiendo que, lejos de luchar contra las redes criminales, de este modo se les favorece.

Cristina Garaizabal, psicóloga clínica y portavoz de Hetaira, un colectivo de mujeres en defensa de los derechos de las prostitutas, advierte que el acoso y la persecución que provocan este tipo de normativas, sólo lleva a que se ejerza de modo clandestino, con todo lo que ello conlleva. Peores condiciones laborales y más abusos. “La situación de las trabajadoras sexuales que captan sus clientes en la calle está cada vez peor”, lamenta Garaizabal, que critica el corte abolicionista de las últimas medidas adoptadas.

Montse Neira, que lleva 22 años ejerciendo la prostitución y es licenciada en Ciencias Políticas en la Universidad Autónoma de Barcelona y autora del libro Una mala mujer. La prostitución al descubierto.

Un año después de la redacción de esta ordenanza en la Ciudad Condal, Neira asegura que hay menos mujeres ejerciendo en la calle, “porque las están multando arbitrariamente y, para ellas, es imposible ejercer”. “Las más emprendedoras se montan un piso entre tres o cuatro y se van allí, pero la mayoría sigue en la calle jugando al ratón y al gato con la policía”, apunta.

Las trabas que desde las instituciones se ponen al colectivo y los difíciles momentos económicos que atraviesa el país, han empujado a muchas de ellas a hacer las maletas. “Se están yendo mucho a Alemania, Suiza y Holanda. Son los tres países más potentes, donde pese al control hay mayor tolerancia y donde hay más trabajo, sobre todo en espacios cerrados, como en pisos”, señala Julieta Vartabedian.

Muchas no pueden emigrar por problemas de papeles y se quedan en España, un país donde Vartabedian no cree que haya aumentado el estigma social pero donde Montse Neira asegura que cada ordenanza que se aprueba en este sentido contribuye a aumentar la intolerancia. “Las normativas están enfocadas a luchar contra la prostitución en la calle, y no contra la que se ejerce en clubs y pisos, porque no quieren que se vea. Y este tipo de ordenanzas sirven como herramienta para reforzar la falsa idea de que la prostitución en la calle trae inseguridad, robos y droga”, lamenta Neira.

“La victimización de estas trabajadoras forma parte del estigma social”, apunta Cristina Garaizabal. “No se tiene en cuenta la capacidad de decisión de la mujer a la hora de elegir este oficio y eso hace mucho daño, porque las autoridades adoptan un papel ultraproteccionista que les lleva a querer prohibirla sin preguntarlas primero a ellas”, cuenta la portavoz de Hetaira.


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miguirom 08-10-2013 18:30

mira,te dire que en muchas ciudades funcionan ese tipo de sanciones hace muchísimo tiempo y yo sigo viendo trabajar a las chicas en la calle.
yo que frecuento Bilbao a menudo,doy fe de ello,la calle esta llena de chicas y clientes y HACE AÑOS que se impusieron las multas,pero es cierto,es casi imposible de demostrar para la policía,que para multarte,debera ponerse detrás de ti a grabar la negociación y que esta sea obvia.
de no ser asi,cualquier abogado mediocre te quita la multa en media hora y no olvidemos que LA DEFENSA JURIDICA esta incluida en muchos seguros de coche de hogar etc etc.
luego están las personas insolventes,que están en paro y apenas tienen 15 euros para pagar un servicio,el coche suele ser o muy viejo o de algún familiar y son IMPOSIBLES DE SANCIONAR o almenos de cobrar la sanción.
copio y pego-------


Para denunciar a un cliente, la Policía Local tiene que sorprender a éste in fraganti bien contratando a la prostituta o en el mismo momento de la práctica sexual. Si se sorprende antes, el supuesto cliente puede alegar que no estaba en ese momento contratando ningún servicio y simplemente estaba dialogando con las mujeres mientras daba un paseo por la zona. Habría que recurrir entonces a testigos para probar que estaba realizando una actividad ilícita, que además se suele desarrollar en zonas oscuras y apartadas, por lo que difícilmente pueden encontrarse a terceras personas y que encima estén dispuestas a declarar ante la Policía.

El importe de las denuncias oscila entre los 750 y los 3.000 euros dependiendo de si las infracciones consideran leves, graves o muy graves. La gravedad de las mismas depende de varios factores, como la cercanía de zonas infantiles o centros educativos y edificios de viviendas. Pese al elevado importe de las multas, los denunciados prefieren pagarlas por la vía rápida antes que alegar.

En febrero, el Ayuntamiento anunció que acababa de cobrar las dos primeras multas a clientes de prostitución callejera denunciados por la Policía Local. En los primeros tres meses desde la entrada en vigor de la norma, a finales de octubre de 2011, el Consistorio había iniciado 46 expedientes sancionadores. De ellos, habían sido tramitados y notificados 33, mientras que los 13 restantes estaban aún pendientes de notificación.

El trabajo de la Policía Local contra la prostitución ha permitido prácticamente erradicar este fenómeno de zonas históricamente afectadas, como la calle Santo Domingo de la Calzada, en Nervión, donde en lo que va de año no se ha puesto ninguna multa. Tampoco se ha denunciado a ninguna persona en Sevilla Este, donde existía un foco perenne de prostitución callejera en la zona más alejada del barrio, en la avenida de Emilio Lemos y vías colindantes, donde acaban de entregarse varias promociones de viviendas y todavía se construyen otras.

En cambio, en Su Eminencia y las calles aledañas el problema permanece activo, a juzgar por la procedencia de las denuncias. La asociación de empresarios de los polígonos industriales de Sevilla ya alertó en su momento de que la presencia policial en los barrios y zonas residenciales había provocado una deriva de la prostitución callejera hacia los recintos industriales. El de Su Eminencia es el más afectado, pero la Policía también ha multado a clientes en otros parques industriales como el de la Carretera Amarilla, donde desde hace años ejercían la prostitución un grupo de jóvenes africanas, la mayoría de ellas procedentes de Nigeria.
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La nueva normativa EN MADRID ,prevé un régimen sancionador con multas de hasta 750 euros para las infracciones leves, que se pueden sustituir por servicios a la comunidad a través del voluntariado.
SE CONSIDERAN LEVES LAS SANCIONES en zonas alejadas y despobladas sin colegios etc etc como es MARCONI por ejemplo.
luego esta la reducción del 50% si no se quiere hacer servicio social.
infraganti podrían pillarte si lo haces en el coche y cerca de donde cojes a la chica,por eso en Bilbao se van a zonas mas alejadas mirando que no te sigue la policía ni nadie.
o te vas a un hotel o habitaciones pero si paras y te pillan en pelotas con ella y en el propio poligono,entonces si estas multado...si te pillan mas lejos del polígono y no te vieron recojerla en la calle... ,pues dices que es tu novia y punto....si no te siguieron DESDE EL PRIMER MOMENTO tampoco habrá multa.
no es nada fácil multar si andas con cuidado,pero sencillísimo si se hace como hasta ahora.pillar a la chica e irte a follar a 15 metros en el coche. CUANDO ENTRE EN VIGOR que será sobre ya mediados de 2014 ,no antes.

Soyer25 08-10-2013 19:19

Re: Sanciones y controles por prostitución callejera
 
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zayus 08-10-2013 19:21

Cita:

Iniciado por miguirom (Mensaje 1016863)
bueno,eso se soluciona haciendo un esfuerzo e ir a las habitaciones o al hotel.
incluso yo recomendaría a las chicas QUE PAGUEN TODOS LOS DIAS UNA HABITACION EN ALGUN HOTEL DECENTE Y CERCANO que hay muchos y en 2 horas lo tendrán amortizado.

Yo las diria a las chicas, que conocen a los maderos de sobra, que cuando vayan a disfrutar de sus servicios fuera de sus horas laborales, se nieguen a estar con ellos.Ellas son las primeras perjudicadas por el acoso policial.

Fox McCloud 08-10-2013 19:22

Como ese borrador que esta haciendo la Botella en madrid lo hagan ley dejare de ir con callejeras porque otra opcion es estar mirando a ver si hay policia municipal pero esque por la calle montera hay policia que va de paisano y solo faltaba que llegara a mi casa la multa y ademas de ser mucho dinero que se enterara mi familia que voy con estas señoritas.

rubic 08-10-2013 19:27

Cita:

Iniciado por clavijo (Mensaje 1018334)
Bendita inocencia... :angel1:

Vamos a ver, compañero, no te digo esto por mal, pero deberías de tratar de evitar el sentar cátedra en temas sobre los que, con todos los respetos, no andas muy fino. Porque de Derecho Constitucional andas un poco flojo, siendo suaves.

El "derecho" a la vivienda no es un derecho en sí, sino un principio rector de la política social y económica. Se supone que debe orientar la actuación política y no puede ser demandado ante la justicia ordinaria porque es simplemente eso: un principio orientador.

La presunción de inocencia, sin embargo, es un derecho fundamental y puede ser instado ante cualquier orden jurídico y, además de ser prioritario, ha de respetarse obligatoriamente. Además, una normativa municipal nunca, nunca, puede vulnerar un derecho fundamental reconocido como tal en la Constitución, ya que entonces sería una norma ilegal o inconstitucional.

En cuanto al derecho al trabajo, que tampoco es un derecho fundamental, en ninguna parte dice que el Estado tenga que garantizarte un puesto de trabajo vitalicio por tu cara bonita, a cambio de nada (eso sí que es inocencia bendita, compañero) sino que tienes derecho a ejercerlo libre y dignamente.

En fin, como se suele decir: la ignorancia es atrevida. Para evitar malos rollos o que alguien se pueda sentir ofendido en un futuro, quizá sería interesante el practicar un poco de humildad cuando se opina sobre temas sobre los que no se tienen conocimientos demasiado profundos.

Sin acritud.

Jairus 08-10-2013 19:32

Curioso Soyer25. En ese periodico dice que Lola Navarro, la delegada de Familia, Servicios Sociales y Participación Ciudadana, ha dicho:

"El agente informará al supuesto consumidor de este tipo de servicios en espacios públicos que se trata de una actividad no permitida en virtud a la ordenanza. Si esa persona persistiera en su actitud y no abandonara el lugar podría ser sancionada por desobediencia a la autoridad."

Lo malo es que te pille en medio de un servicio.

rubic 08-10-2013 19:47

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 1018428)
Curioso Soyer25. En ese periodico dice que Lola Navarro, la delegada de Familia, Servicios Sociales y Participación Ciudadana, ha dicho:

"El agente informará al supuesto consumidor de este tipo de servicios en espacios públicos que se trata de una actividad no permitida en virtud a la ordenanza. Si esa persona persistiera en su actitud y no abandonara el lugar podría ser sancionada por desobediencia a la autoridad."

Lo malo es que te pille en medio de un servicio.

Pues si la autoridad me ordena abandonar el lugar, cojo a la puta y lo abandonamos... ¿o es que me va a seguir? ¿a santo de qué?

En ese caso, o en el de que persista en su actitud, lo tengo claro: número de placa y denuncia a "la autoridad" ante el Ministerio del Interior por coacciones y abuso de "autoridad".

¿O es que no puedo pasear tranquilamente por la calle con una amiga?

johnny2007 08-10-2013 19:56

Cita:

Iniciado por Soyer25 (Mensaje 1018415)
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en esta noticia dice
"El Ayuntamiento de Madrid podría sancionar con multas ... a los clientes de los servicios de prostitución en espacios públicos que insistan en hacer uso de los mismos después de ser apercibidos por la Policía municipal..."

Yo sobre-entiendo que para poder multar solo a los reincidentes necesitarían hacer una especie de lista de apercibidos, pero tampoco tengo claro que sea muy legal (por muy ordenanza municipal que sea) que aparezcas en una lista de apercibidos sin ser notificado formalmente y poder reclamar etc etc

Yo opino que van a jugar con el miedo de la gente, al fin y al cabo Madrid es tan grande que se repartiran por otros polígono/carretera/rotonda de otros ayuntamientos que tenga otro tipo de ordenanzas...

clavijo 08-10-2013 20:11

Cita:

Iniciado por rubic (Mensaje 1018420)
Vamos a ver, compañero, no te digo esto por mal, pero deberías de tratar de evitar el sentar cátedra en temas sobre los que, con todos los respetos, no andas muy fino. Porque de Derecho Constitucional andas un poco flojo, siendo suaves.

El "derecho" a la vivienda no es un derecho en sí, sino un principio rector de la política social y económica. Se supone que debe orientar la actuación política y no puede ser demandado ante la justicia ordinaria porque es simplemente eso: un principio orientador.

La presunción de inocencia, sin embargo, es un derecho fundamental y puede ser instado ante cualquier orden jurídico y, además de ser prioritario, ha de respetarse obligatoriamente. Además, una normativa municipal nunca, nunca, puede vulnerar un derecho fundamental reconocido como tal en la Constitución, ya que entonces sería una norma ilegal o inconstitucional.

En cuanto al derecho al trabajo, que tampoco es un derecho fundamental, en ninguna parte dice que el Estado tenga que garantizarte un puesto de trabajo vitalicio por tu cara bonita, a cambio de nada (eso sí que es inocencia bendita, compañero) sino que tienes derecho a ejercerlo libre y dignamente.

En fin, como se suele decir: la ignorancia es atrevida. Para evitar malos rollos o que alguien se pueda sentir ofendido en un futuro, quizá sería interesante el practicar un poco de humildad cuando se opina sobre temas sobre los que no se tienen conocimientos demasiado profundos.

Sin acritud.

Blah, blah, blah... todo eso son teorías de leguleyos y políticos, pero lo importante es la práctica.
Y en la práctica, yo lo he sufrido en mis carnes (literalmente) o sea que ni tú ni un millón más que me vinieran con esos cuentos me harían mover ni un ápice mi opinión, ni lo que he VIVIDO.
O sea que "un poco de humildad cuando se opina sobre temas sobre los que no se tienen conocimientos demasiado profundos" (pero de los de verdad, sobre el terreno, no de manual y despacho) no te vendría nada mal.

Asimismo, sin acritud.

Que usted lo vote bien.

miguirom 08-10-2013 20:27

apercibir no pueden hacerlo hasta que entre en vigor y te lo notifican en el acto (si te pillan,claro,que como digo,voy mucho por Bilbao y es casi imposible que lo hagan si miras por el retrovisor si te sigue la poli).
de momento solo son controles de prueba.
el amigo clavijo parece que cojio demasiado tembleque,pero la experiencia dice que no es para tanto EN TODOS LOS SITIOS DONDE SE MULTA HACE AÑOS Y AÑOS todo sigue parecido,pero algo mas discreto y apartado,eso si.
la presunción de inocencia claro que existe,de no ser asi,cada semana te llegarían multas que dirían que ibas sin cinturón y hablando por el móvil SIN SER CIERTO.
pero ten en cuenta que un policía,al fin y al cabo,es un trabajador que se juega su puesto y si da con alguien que le mete a juicio y le busca las vueltas le puede traer muchos PERO QUE MUCHOS problemas.
a fin de cuentas,nadie quiere jugarse el puesto y su futuro además de tener que aportar pruebas ,ir al juicio,declarar y demostrar..........para a fin de cuentas,ellos no ganar nada positivo.
tienen que estar muy muy seguros y haberlo grabado,ademas ya digo que la multa se queda en 375 euros (con el 50%) a no ser que estes frente a un colegio lleno de niños haciéndolo a plena luz.
lo de los 3000 euros es para acojonar...encima se puede cambiar por servicio social voluntario,pues nada,una tarde a recoger los condones usados de Marconi .jajjaj
lo que se acabara en unos meses ,es pillar a la chica Y PARA A 15 METROS a follar,eso seguro,si haces eso,375 o voluntariado,casi seguro.
amigo clavijo,no se a donde quieres llegar,pero no hace falta que discutas con nadie ni nos vendas nada,no crees?tu actua como creas oportuno amigo,es cierto que hablas de conocimientos etc,por eso puse el ejemplo de la realidad,sin opiniones,ni discusiones legales etc etc.
paso en bilbao y ahi estan las chicas en la calle y los clientes igual desde hace años que teóricamente multan.saludos

clavijo 08-10-2013 20:40

Cita:

Iniciado por miguirom (Mensaje 1018480)
...a no ser que estes frente a un colegio lleno de niños haciéndolo a plena luz.

No dice sólo de colegios, sino también de "centros comerciales y empresariales". Vete tú a saber como consideran a los polígonos industriales, porque empresarios haberlos haylos.
Por otro lado, el único interés que le veía a las callejeras eran los precios moderados. Si te la tienes que llevar lejos o a un hotel, no creo que sigan cobrando 20 ó 30 euros... Para eso te vas directamente a un piso y pasas de líos y malos rollos.

miguirom 08-10-2013 21:03

jajja eres un discutidor nato amigo,ya sabemos que existen pisos y clubs,veo que nos tomas por tontos jajja.
las naves industriales están muy apartadas de los descampados donde se aparca,por que te empeñas en convencer a nadie de tu realidad??
yo te rebato cada cosa que dices sin tratar de venderte mi realidad,quedate con la tuya y asi quizás dejes el tema ya,yo ya no te respondo mas sobre esto.
saludos amigo

puttero 08-10-2013 21:04

Parece que pretenden acabar con la prostitución callejera para que termines siempre yéndote a un puticlub o a un piso.

Es una lástima pues a mí siempre me ha gustado mezclar el irme con prostitutas de la calle con las de los clubes.

rubic 08-10-2013 21:27

Cita:

Iniciado por clavijo (Mensaje 1018467)
Blah, blah, blah... todo eso son teorías de leguleyos y políticos, pero lo importante es la práctica.
Y en la práctica, yo lo he sufrido en mis carnes (literalmente) o sea que ni tú ni un millón más que me vinieran con esos cuentos me harían mover ni un ápice mi opinión, ni lo que he VIVIDO.
O sea que "un poco de humildad cuando se opina sobre temas sobre los que no se tienen conocimientos demasiado profundos" (pero de los de verdad, sobre el terreno, no de manual y despacho) no te vendría nada mal.

Asimismo, sin acritud.

Que usted lo vote bien.

Pues comparta con nosotros esa experiencia traumática, hombre. Vamos, ¿quién se saltó la presunción de inocencia con usted en un Estado de derecho democrático y social y le sancionó por demandar los servicios de una prostituta en la calle, libremente, aquí en España, así por que sí, por narices? ¿Por qué dice que le hizo sufrir "en sus carnes"? ¿Es que le golpeó el maligno policía? ¿Le pellizco el culete, quizá, a modo de apercibimiento?

¿Y luego que más? ¿bajaron los marcianos verdes y le dispararon con un rayo desintegrador?

¿No se le ocurrió pedirle el número de la placa al agente y denunciarlo ante sus superiores? Sus superiores, sí, los "leguleyos y políticos" que redactan las normas y deciden si a usted se le sanciona o no.

Además, le recuerdo que el que primero citó a "leguleyos" fue usted, copiando y pegando artículos de la Constitución y demostrando su ignorancia al sacarlos de contexto. Entonces, ¿antes le iba bien hablar de leyes y ahora no? Tsk, tsk... no sea niño, caramba.

En fin, siga usted si quiere. Yo ya no le contesto más sobre este tema vista su actitud hostil y no dialogante.

Jairus 08-10-2013 21:36

Seguramente es cierto que en muchos casos estaremos en nuestro derecho de reclamar contra lo que consideremos una sanción ilegal pero algo me dice que muchos optarían por lo que señala el Diario de Sevilla:

"La mayoría de los clientes de prostitutas denunciados en Sevilla desde que entró en vigor la ordenanza, el pasado 28 de octubre, han pagado las multas sin presentar alegaciones. Algunos de los infractores se han presentado incluso en la Delegación de Familia y Asuntos Sociales para efectuar el pago antes de que las denuncias les hayan sido notificadas. De esta manera se evitaba que las sanciones llegaran a sus casas y que los miembros de su círculo familiar se enteraran del motivo de la multa. Además, gozan así de la reducción del 50% por pronto pago."

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¿Que creeis que podrá mas?: Nuestro deseo de defender nuestros derechos o el deseo de que no se entere ni parienta ni familia.

AlbertWesker 08-10-2013 21:44

Cita:

Iniciado por jean luc (Mensaje 1015028)
Cuidado con un Peugeot 307 granate, es de la secreta y para cuando alguien se acerca a una lumi y obstaculiza la vía.

Es un 207 granate

rubic 08-10-2013 22:00

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 1018530)
¿Que creeis que podrá mas?: Nuestro deseo de defender nuestros derechos o el deseo de que no se entere ni parienta ni familia.

A mí lo que me extraña, Jairus, y hablo sin haber profundizado en este caso concreto, es que la Delegación de Familia y Asuntos Sociales de Sevilla sea competente para recaudar las multas por desobediencia a la autoridad... ¿No debería ser esto una competencia de la Policía Municipal, la Delegación de Hacienda y Asuntos Económicos o, incluso, el Ministerio del Interior o Justicia? ¿Qué pinta la Delegada de Familia imponiendo y recaudando sanciones por desobediencia a la autoridad si no tiene responsabilidades sobre la actuación de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad ni competencias judiciales?

No sé, ni quito ni pongo, pero me suena raro, raro, raro...

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 1018428)
"El agente informará al supuesto consumidor de este tipo de servicios en espacios públicos que se trata de una actividad no permitida en virtud a la ordenanza. Si esa persona persistiera en su actitud y no abandonara el lugar podría ser sancionada por desobediencia a la autoridad."


superputerillo 08-10-2013 22:06

Yo no soy de hacer uso de la prostitución callejera, pero respeto a las chicas que la ejercen y a los clientes. Si una mujer quiere trabajar en la calle (haciéndolo libremente sin proxeneta alguno) y un hombre quiere utilizar sus servicios no veo nada malo en ello.
Lo que veo es mucha hipocresía ya que muchos de los que hacen estas absurdas leyes son los primeros en recurrir a la prostitución. Cada vez más siento ascos por la panda de políticos inútiles que tenemos y que son ellos los que realmente sobran y no las prostitutas callejeras y sus clientes.

miguirom 08-10-2013 22:15

obvio amigo JAIRUS,si te pillan infraganti dentro del coche tras haber parado a la chica y negociado con ella.....leche y en botella,pues blanco jdr.....
claro que si eres tan incauto de no tomar precauciones como mirar si hay poli y marcharte a cumplir a otro lugar apartado de allí....te multaran!!!.
375 euros con el 50% aplicado o servicio social sustitutorio.
normal que la gente vaya a pagar corriendo,sino serian 750.
eso hay que tenerlo muy claro,cuando salga la ordenanza NO SE PODRA PILLAR A LA CHICA Y PARAR A 15 METROS a follar,por que habran grabado todo y luego te llamaran a la ventanilla pillándote infraganti.....PEEEERO si se hace discretamente 8que en el fondo,es lo que busca la ordenanza...no habrá problema...ir un poco mas lejos y mirar bien si te siguieron....y por supuesto siempre en despoblado.
esta claro que el mayor peligro lo corren los turistas que no saben el riesgo que corren en cada ciudad!!

clavijo 08-10-2013 22:28

Cita:

Iniciado por rubic (Mensaje 1018519)
Pues comparta con nosotros esa experiencia traumática, hombre. Vamos, ¿quién se saltó la presunción de inocencia con usted en un Estado de derecho democrático y social y le sancionó por demandar los servicios de una prostituta en la calle, libremente, aquí en España, así por que sí, por narices? ¿Por qué dice que le hizo sufrir "en sus carnes"? ¿Es que le golpeó el maligno policía? ¿Le pellizco el culete, quizá, a modo de apercibimiento?

-- Violación norma 1 del foro --

rubic 08-10-2013 22:31

Cita:

Iniciado por miguirom (Mensaje 1018557)
eso hay que tenerlo muy claro,cuando salga la ordenanza NO SE PODRA PILLAR A LA CHICA Y PARAR A 15 METROS a follar,por que habran grabado todo y luego te llamaran a la ventanilla pillándote infraganti.....

Estoy bastante de acuerdo con tu punto de vista. De todas maneras hay algo que no acaba de encajarme en todo esto... ¿de verdad la Policía Municipal va a desplegar un amplio dispositivo de seguridad y control, incluyendo carísimos aparatos de grabación audiovisual camuflados y patrullas de agentes, que tendrá que retirar de otras actividades, para tramitar una miserable infracción administrativa contra un pobre pringado que ha dado 30 euros a cambio de una triste mamada? ¿como si los clientes de la prostitución callejera fueran terroristas de Al Qaeda o asesinos en serie? ¿en esta época de austeridad y recortes presupuestarios?

De verdad que a mí, todo esto, me suena muy, pero que muy raro.

Deadly Quiet 08-10-2013 23:02

Bueno pues ya tenemos el borrador de la nueva ordenanza, por si alguno tenía dudas. Dentro de poco se va a multar a todos aquellos que osen pararse a solicitar los servicios de una prostituta, estés donde estés, da igual que se un polígono o el mismo centro de Madrid, copio el link de la noticia.

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Tiberio 08-10-2013 23:17

Parece que controlaron a los controladores.


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clavijo 08-10-2013 23:50

Cita:

Iniciado por miguirom (Mensaje 1018502)
jajja eres un discutidor nato amigo,ya sabemos que existen pisos y clubs,veo que nos tomas por tontos jajja.
las naves industriales están muy apartadas de los descampados donde se aparca,por que te empeñas en convencer a nadie de tu realidad??
yo te rebato cada cosa que dices sin tratar de venderte mi realidad,quedate con la tuya y asi quizás dejes el tema ya,yo ya no te respondo mas sobre esto.
saludos amigo

¿Tu realidad? :icon_shaking2:
Sip, este hilo y parte del otro está lleno de ejemplos de tu "clarividencia", empezando con que el tema de los controles era algo poco menos que de paranoicos, que no pasaba nada, que tú con el polígono lleno de policías estabas mucho más seguro y "era mejor"... en fin para que seguir.
Parafraseando a Groucho Marx podrías decir: "Esta es mi realidad (por ahora), si no les gusta tengo otra (mañana mismo o dentro de un rato)".
NO me gusta discutir, lo que no aguanto es la gente que toma a los demás por idiotas negando la evidencia, señor erre que erre.
Por cierto,--violación norma 1 del foro --

Jairus 09-10-2013 00:14

Cita:

Iniciado por rubic (Mensaje 1018548)
A mí lo que me extraña, Jairus, y hablo sin haber profundizado en este caso concreto, es que la Delegación de Familia y Asuntos Sociales de Sevilla sea competente para recaudar las multas por desobediencia a la autoridad... ¿No debería ser esto una competencia de la Policía Municipal, la Delegación de Hacienda y Asuntos Económicos o, incluso, el Ministerio del Interior o Justicia? ¿Qué pinta la Delegada de Familia imponiendo y recaudando sanciones por desobediencia a la autoridad si no tiene responsabilidades sobre la actuación de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad ni competencias judiciales?

No sé, ni quito ni pongo, pero me suena raro, raro, raro...

Pues lo cierto es que en Sevilla es el Servicio de la Mujer de la delegación municipal de Asuntos Sociales, Familia y Zonas de Especial Atención la que se ocupa de tramitar las denuncias de la Policia Local. Ten en cuenta que en realidad son sanciones por incumplimiento de una ordenanza municipal.

rubic 09-10-2013 00:32

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 1018612)
Pues lo cierto es que en Sevilla es el Servicio de la Mujer de la delegación municipal de Asuntos Sociales, Familia y Zonas de Especial Atención la que se ocupa de tramitar las denuncias de la Policia Local. Ten en cuenta que en realidad son sanciones por incumplimiento de una ordenanza municipal.

Mucho me extraña. El Servicio de la Mujer de una Delegación Municipal no tiene competencias sobre Policía Local, ni mucho menos competencias sancionadoras en el caso de desobediencia a la autoridad (como dice la Delegada en el texto que citas).

Tendría que estudiar el caso con detenimiento, pero me parece que la sanción es anulable por estar tramitada por un órgano que carece de competencia para ello... Y que la Delegada Municipal es un tanto ignorante sobre temas que debería de dominar con soltura, dado el cargo que ocupa.

Es como si el INEM te sancionara por insultar a un funcionario. No puede hacerlo: tiene que tramitar la correspondiente denuncia ante el Juzgado, como cualquier ciudadano, y ya veremos si se le da la razón o no.

Frederyc 09-10-2013 00:48

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 1018530)
Seguramente es cierto que en muchos casos estaremos en nuestro derecho de reclamar contra lo que consideremos una sanción ilegal pero algo me dice que muchos optarían por lo que señala el Diario de Sevilla:

"La mayoría de los clientes de prostitutas denunciados en Sevilla desde que entró en vigor la ordenanza, el pasado 28 de octubre, han pagado las multas sin presentar alegaciones. Algunos de los infractores se han presentado incluso en la Delegación de Familia y Asuntos Sociales para efectuar el pago antes de que las denuncias les hayan sido notificadas. De esta manera se evitaba que las sanciones llegaran a sus casas y que los miembros de su círculo familiar se enteraran del motivo de la multa. Además, gozan así de la reducción del 50% por pronto pago."

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¿Que creeis que podrá mas?: Nuestro deseo de defender nuestros derechos o el deseo de que no se entere ni parienta ni familia.

Es justo lo que iba a decir. Hay normas que se ponen para facilitar el trabajo policial y "disuadir" de un comportamiento o costumbre pública, sin pretender llegar a la sanción. Por una parte habilitan a los agentes para incordiar, preguntar, vigilar, que ya molestará a buena parte de los clientes a ni siquiera acercarse, y a las chicas a buscarse otro sitio. Y por otra, al que se acerque, le pedirán explicaciones, y en el remoto caso que se ponga tonto o reconozca los hechos, le multen y acabe pagando por evitarse publicidad.

Jairus 09-10-2013 02:12

Cita:

Iniciado por rubic (Mensaje 1018619)
Mucho me extraña. El Servicio de la Mujer de una Delegación Municipal no tiene competencias sobre Policía Local, ni mucho menos competencias sancionadoras en el caso de desobediencia a la autoridad (como dice la Delegada en el texto que citas).

Tendría que estudiar el caso con detenimiento, pero me parece que la sanción es anulable por estar tramitada por un órgano que carece de competencia para ello... Y que la Delegada Municipal es un tanto ignorante sobre temas que debería de dominar con soltura, dado el cargo que ocupa.

Es como si el INEM te sancionara por insultar a un funcionario. No puede hacerlo: tiene que tramitar la correspondiente denuncia ante el Juzgado, como cualquier ciudadano, y ya veremos si se le da la razón o no.

La policia Local esta bajo la autoridad del alcalde y entre sus atribuciones esta la de hacer cumplir y vigilar las normativas establecidas por el ayuntamiento y sus distintas delegaciones. Cuando detecta una irregularidad debe ponerla en conocimiento de la autoridad pertinente y esta llevara a cabo la tramitación de la sanción si ha lugar. En Madrid,por ponerte un ejemplo, si la policia te ve haciendo un vertido ilegal la sanción no viene de la policia misma sino de la direccion general de Medio Ambiente y Movilidad:

"Artículo 6. Direcciones Generales.

1. A las Direcciones Generales les corresponden las competencias previstas en el artículo 48 del Reglamento Orgánico del Gobierno y de la Administración del Ayuntamiento de Madrid, las que les atribuye el presente Acuerdo, así como las demás que les puedan ser asignadas por la Junta de Gobierno, sin perjuicio de las que puedan ejercer por delegación o desconcentración del Alcalde.

2. Asimismo, corresponde a los Directores Generales:

a) La notificación a los interesados de las resoluciones administrativas en materia de su competencia.
b) Acordar la conclusión y archivo de los expedientes que aparezcan ultimados en todos sus trámites referentes a materias propias de su competencia.
c) El ejercicio de la potestad sancionadora en el ámbito de sus competencias, sin perjuicio de lo señalado en el artículo 3.2.b) del presente Acuerdo.
d) La sanción de las infracciones tipificadas en los apartados 12 y 13 del artículo 37 y apartado 12 del artículo 38 de la Ley 17/1997, de 4 de julio, de espectáculos públicos y actividades recreativas, sin perjuicio de lo señalado en el artículo 3.2.b) del presente Acuerdo.
La infracción tipificada en el apartado 12 del artículo 37 se sancionará cuando la actuación de los agentes de la autoridad se refiera a las infracciones de los artículos 37 y 38 anteriormente citadas. Así mismo, la infracción tipificada en el apartado 13 del artículo 37 se sancionará cuando sea consecuencia de la reincidencia de la infracción del artículo 38 anteriormente citada."

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zayus 09-10-2013 18:42

Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 1018654)
La policia Local esta bajo la autoridad del alcalde y entre sus atribuciones esta la de hacer cumplir y vigilar las normativas establecidas por el ayuntamiento y sus distintas delegaciones. Cuando detecta una irregularidad debe ponerla en conocimiento de la autoridad pertinente y esta llevara a cabo la tramitación de la sanción si ha lugar. En Madrid,por ponerte un ejemplo, si la policia te ve haciendo un vertido ilegal la sanción no viene de la policia misma sino de la direccion general de Medio Ambiente y Movilidad:

"Artículo 6. Direcciones Generales.

1. A las Direcciones Generales les corresponden las competencias previstas en el artículo 48 del Reglamento Orgánico del Gobierno y de la Administración del Ayuntamiento de Madrid, las que les atribuye el presente Acuerdo, así como las demás que les puedan ser asignadas por la Junta de Gobierno, sin perjuicio de las que puedan ejercer por delegación o desconcentración del Alcalde.

2. Asimismo, corresponde a los Directores Generales:

a) La notificación a los interesados de las resoluciones administrativas en materia de su competencia.
b) Acordar la conclusión y archivo de los expedientes que aparezcan ultimados en todos sus trámites referentes a materias propias de su competencia.
c) El ejercicio de la potestad sancionadora en el ámbito de sus competencias, sin perjuicio de lo señalado en el artículo 3.2.b) del presente Acuerdo.
d) La sanción de las infracciones tipificadas en los apartados 12 y 13 del artículo 37 y apartado 12 del artículo 38 de la Ley 17/1997, de 4 de julio, de espectáculos públicos y actividades recreativas, sin perjuicio de lo señalado en el artículo 3.2.b) del presente Acuerdo.
La infracción tipificada en el apartado 12 del artículo 37 se sancionará cuando la actuación de los agentes de la autoridad se refiera a las infracciones de los artículos 37 y 38 anteriormente citadas. Así mismo, la infracción tipificada en el apartado 13 del artículo 37 se sancionará cuando sea consecuencia de la reincidencia de la infracción del artículo 38 anteriormente citada."

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Señores a mi lo que me llama la atención es que la policia nacional este metida en este tema de los controles.
No deberiamos adelantar acontecimientos.Primero que aprueben la ordenanza y ya veremos que pasa.
Por otro lado si lo analizamos, aunque nos joda la verdad que el poligono esta lleno de mierda, las chicas en pelotas y nosotros follando en el coche a la vista de todo el que pase.Si la ``actividad puteril´´ en Marconi fuese más discreta a lo mejor no tendriamos esta ordenanza.
De todas formas va en la misma linea que todos los recortes que estamos sufriendo en todos los ambitos;ley del tabaco, no sanidad para los ilegales,universidad para los pudientes...
Solo se iran de putas los que tengan mucha pasta y se puedan permitir ir a clubs, pisos o agencias que te la manden a domicilio.

rubic 09-10-2013 19:35

Sanciones y controles por prostitución callejera
 
Cita:

Iniciado por Jairus (Mensaje 1018654)
2. Asimismo, corresponde a los Directores Generales: ...

Vamos a ver, Jairus, tu sabes de lo que estas hablando o te limitas a copiar y pegar simplemente por llevar la contraria?

Te lo digo porque en un comentario hablas de la Delegación de Familia, en otro de la Secretaria de la Mujer y ahora de la Dirección General de Medio Ambiente o del Alcalde, ya ni se sabe.

En qué quedamos? Quien es competente para sancionar?

Cual es la infracción que se sanciona? Demandar los servicios de una prostituta o la desobediencia a la autoridad?

Aclárate, porque así es imposible dialogar. Cambiando de argumento en cada comentario quieres cargarte de razón, aquí y en otros hilos, pero a mi me da la sensación de que no sabes de lo que hablas y buscas desesperadamente argumentos, que no comprendes (de ahí lo de copiar y pegar textos), cuando ves que alguien te lleva la contraria o simplemente plantea dudas con fundamento.

En mi opinión, si tienes que recurrir a copiar y pegar textos, mejor que no comentes, porque es indicativo de que no sabes de lo que hablas... O acaso eres abogado para sentar cátedra sobre una ordenanza municipal?

Convendría, además, que nos tranquilizáramos un poco, que últimamente de la impresión de que andamos un poco nerviosos.

miguirom 09-10-2013 19:50

cierto amigo,pero piensa que esta ordenanza va enfocada a zonas mas céntricas y pobladas que Marconi (y a toda la comunidad de Madrid en general).
Marconi es un sitio bastante discreto descampado y despoblado.
muchos decían que ALGO MUY GORDO estaba pasando en Marconi y como dije yo en su momento,que no había pasado nada en especial y que había otros como la cdc,tambien tomada por la policía (además de videovigilada cada dia mas).
ahora vemos que no había pasado nada gordo en ningúna parte,que solo era un ensayo para una ordenanza que entrara en vigor dentro de meses.
eso no es que pase algo gordo,es lo normal en muchísimos lugares de España.
una ordenanza que multa a clientes,como también se multa el pasear al perro por la playa o jugar a las palas,o tender la ropa a la vista .
tardara en entrar en vigor bastante,luego cazaran a algún despistado que no sea de Madrid y no se haya enterado y poco mas.
hasta ahora,estas ordenanzas,en pocos lugares,han acabado con las callejeras.
a mi me gusta pasar mucho por la calle de lumis de Bilbao,en pleno centro y esta lleno de morenitas.
suele estar mucho la ertzaina patrullando o aparcada pero es igual,yo pase delante de ellos docenas de veces en coche sin problema,esperas a que no estén y punto.
eso si,hay que ir a 1 kilometro de allí a hacer algo.
allí las multas son 200 euros creo recordar,pero claro,al que viene de novato de otra ciudad,a ese le empapelan los 200 en 5 minutos por que para a la chica aunque este la poli a 15 metros y le ven montar en el coche,negociar y luego ir a pillar.
queda todo grabado y probado...
si conoces a una chica,no hace falta parar y negociar,paras,la cojes rápido y negocias dando una vuelta o la dejas otra vez si no te interesa y punto.
también podrían trasladarse a trabajar a una de las muchas provincias que rodean Madrid y están bastante cercanas,en fin mil alternativas.

albondinager 09-10-2013 20:21

Esas nuevas leyes son solo para Madrid capital o afectan a toda la comunidad?
Yo creo que no me pueden multar en leganes por ejemplo por que no pertenece a Madrid capital,pertenece a la comunidad de Madrid y su propio ayuntamiento ,si es asi todas para leganes , Getafe ,parla y demás y no habrá multas.:-))

miguirom 09-10-2013 20:54

como dice este articulo,ni siquiera intentaran multar,solo que te vayas pitando cuando te lo soliciten.
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y si,dice que es para el ayuntamiento de Madrid,aunque en donde se aplicara,no especifica muy claramente...pero esta claro que será para zonas pobladas y céntricas donde mas se aplique.


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