Como ese borrador que esta haciendo la Botella en madrid lo hagan ley dejare de ir con callejeras porque otra opcion es estar mirando a ver si hay policia municipal pero esque por la calle montera hay policia que va de paisano y solo faltaba que llegara a mi casa la multa y ademas de ser mucho dinero que se enterara mi familia que voy con estas señoritas.

Vamos a ver, compañero, no te digo esto por mal, pero deberías de tratar de evitar el sentar cátedra en temas sobre los que, con todos los respetos, no andas muy fino. Porque de Derecho Constitucional andas un poco flojo, siendo suaves.

El "derecho" a la vivienda no es un derecho en sí, sino un principio rector de la política social y económica. Se supone que debe orientar la actuación política y no puede ser demandado ante la justicia ordinaria porque es simplemente eso: un principio orientador.

La presunción de inocencia, sin embargo, es un derecho fundamental y puede ser instado ante cualquier orden jurídico y, además de ser prioritario, ha de respetarse obligatoriamente. Además, una normativa municipal nunca, nunca, puede vulnerar un derecho fundamental reconocido como tal en la Constitución, ya que entonces sería una norma ilegal o inconstitucional.

En cuanto al derecho al trabajo, que tampoco es un derecho fundamental, en ninguna parte dice que el Estado tenga que garantizarte un puesto de trabajo vitalicio por tu cara bonita, a cambio de nada (eso sí que es inocencia bendita, compañero) sino que tienes derecho a ejercerlo libre y dignamente.

En fin, como se suele decir: la ignorancia es atrevida. Para evitar malos rollos o que alguien se pueda sentir ofendido en un futuro, quizá sería interesante el practicar un poco de humildad cuando se opina sobre temas sobre los que no se tienen conocimientos demasiado profundos.

Sin acritud.

Curioso Soyer25. En ese periodico dice que Lola Navarro, la delegada de Familia, Servicios Sociales y Participación Ciudadana, ha dicho:

"El agente informará al supuesto consumidor de este tipo de servicios en espacios públicos que se trata de una actividad no permitida en virtud a la ordenanza. Si esa persona persistiera en su actitud y no abandonara el lugar podría ser sancionada por desobediencia a la autoridad."

Lo malo es que te pille en medio de un servicio.

Pues si la autoridad me ordena abandonar el lugar, cojo a la puta y lo abandonamos... ¿o es que me va a seguir? ¿a santo de qué?

En ese caso, o en el de que persista en su actitud, lo tengo claro: número de placa y denuncia a "la autoridad" ante el Ministerio del Interior por coacciones y abuso de "autoridad".

¿O es que no puedo pasear tranquilamente por la calle con una amiga?

en esta noticia dice
"El Ayuntamiento de Madrid podría sancionar con multas ... a los clientes de los servicios de prostitución en espacios públicos que insistan en hacer uso de los mismos después de ser apercibidos por la Policía municipal..."

Yo sobre-entiendo que para poder multar solo a los reincidentes necesitarían hacer una especie de lista de apercibidos, pero tampoco tengo claro que sea muy legal (por muy ordenanza municipal que sea) que aparezcas en una lista de apercibidos sin ser notificado formalmente y poder reclamar etc etc

Yo opino que van a jugar con el miedo de la gente, al fin y al cabo Madrid es tan grande que se repartiran por otros polígono/carretera/rotonda de otros ayuntamientos que tenga otro tipo de ordenanzas...

Blah, blah, blah... todo eso son teorías de leguleyos y políticos, pero lo importante es la práctica.
Y en la práctica, yo lo he sufrido en mis carnes (literalmente) o sea que ni tú ni un millón más que me vinieran con esos cuentos me harían mover ni un ápice mi opinión, ni lo que he VIVIDO.
O sea que "un poco de humildad cuando se opina sobre temas sobre los que no se tienen conocimientos demasiado profundos" (pero de los de verdad, sobre el terreno, no de manual y despacho) no te vendría nada mal.

Asimismo, sin acritud.

Que usted lo vote bien.

apercibir no pueden hacerlo hasta que entre en vigor y te lo notifican en el acto (si te pillan,claro,que como digo,voy mucho por Bilbao y es casi imposible que lo hagan si miras por el retrovisor si te sigue la poli).
de momento solo son controles de prueba.
el amigo clavijo parece que cojio demasiado tembleque,pero la experiencia dice que no es para tanto EN TODOS LOS SITIOS DONDE SE MULTA HACE AÑOS Y AÑOS todo sigue parecido,pero algo mas discreto y apartado,eso si.
la presunción de inocencia claro que existe,de no ser asi,cada semana te llegarían multas que dirían que ibas sin cinturón y hablando por el móvil SIN SER CIERTO.
pero ten en cuenta que un policía,al fin y al cabo,es un trabajador que se juega su puesto y si da con alguien que le mete a juicio y le busca las vueltas le puede traer muchos PERO QUE MUCHOS problemas.
a fin de cuentas,nadie quiere jugarse el puesto y su futuro además de tener que aportar pruebas ,ir al juicio,declarar y demostrar..........para a fin de cuentas,ellos no ganar nada positivo.
tienen que estar muy muy seguros y haberlo grabado,ademas ya digo que la multa se queda en 375 euros (con el 50%) a no ser que estes frente a un colegio lleno de niños haciéndolo a plena luz.
lo de los 3000 euros es para acojonar...encima se puede cambiar por servicio social voluntario,pues nada,una tarde a recoger los condones usados de Marconi .jajjaj
lo que se acabara en unos meses ,es pillar a la chica Y PARA A 15 METROS a follar,eso seguro,si haces eso,375 o voluntariado,casi seguro.
amigo clavijo,no se a donde quieres llegar,pero no hace falta que discutas con nadie ni nos vendas nada,no crees?tu actua como creas oportuno amigo,es cierto que hablas de conocimientos etc,por eso puse el ejemplo de la realidad,sin opiniones,ni discusiones legales etc etc.
paso en bilbao y ahi estan las chicas en la calle y los clientes igual desde hace años que teóricamente multan.saludos

No dice sólo de colegios, sino también de "centros comerciales y empresariales". Vete tú a saber como consideran a los polígonos industriales, porque empresarios haberlos haylos.
Por otro lado, el único interés que le veía a las callejeras eran los precios moderados. Si te la tienes que llevar lejos o a un hotel, no creo que sigan cobrando 20 ó 30 euros... Para eso te vas directamente a un piso y pasas de líos y malos rollos.

jajja eres un discutidor nato amigo,ya sabemos que existen pisos y clubs,veo que nos tomas por tontos jajja.
las naves industriales están muy apartadas de los descampados donde se aparca,por que te empeñas en convencer a nadie de tu realidad??
yo te rebato cada cosa que dices sin tratar de venderte mi realidad,quedate con la tuya y asi quizás dejes el tema ya,yo ya no te respondo mas sobre esto.
saludos amigo

Parece que pretenden acabar con la prostitución callejera para que termines siempre yéndote a un puticlub o a un piso.

Es una lástima pues a mí siempre me ha gustado mezclar el irme con prostitutas de la calle con las de los clubes.

Pues comparta con nosotros esa experiencia traumática, hombre. Vamos, ¿quién se saltó la presunción de inocencia con usted en un Estado de derecho democrático y social y le sancionó por demandar los servicios de una prostituta en la calle, libremente, aquí en España, así por que sí, por narices? ¿Por qué dice que le hizo sufrir "en sus carnes"? ¿Es que le golpeó el maligno policía? ¿Le pellizco el culete, quizá, a modo de apercibimiento?

¿Y luego que más? ¿bajaron los marcianos verdes y le dispararon con un rayo desintegrador?

¿No se le ocurrió pedirle el número de la placa al agente y denunciarlo ante sus superiores? Sus superiores, sí, los "leguleyos y políticos" que redactan las normas y deciden si a usted se le sanciona o no.

Además, le recuerdo que el que primero citó a "leguleyos" fue usted, copiando y pegando artículos de la Constitución y demostrando su ignorancia al sacarlos de contexto. Entonces, ¿antes le iba bien hablar de leyes y ahora no? Tsk, tsk... no sea niño, caramba.

En fin, siga usted si quiere. Yo ya no le contesto más sobre este tema vista su actitud hostil y no dialogante.

Seguramente es cierto que en muchos casos estaremos en nuestro derecho de reclamar contra lo que consideremos una sanción ilegal pero algo me dice que muchos optarían por lo que señala el Diario de Sevilla:

"La mayoría de los clientes de prostitutas denunciados en Sevilla desde que entró en vigor la ordenanza, el pasado 28 de octubre, han pagado las multas sin presentar alegaciones. Algunos de los infractores se han presentado incluso en la Delegación de Familia y Asuntos Sociales para efectuar el pago antes de que las denuncias les hayan sido notificadas. De esta manera se evitaba que las sanciones llegaran a sus casas y que los miembros de su círculo familiar se enteraran del motivo de la multa. Además, gozan así de la reducción del 50% por pronto pago."

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¿Que creeis que podrá mas?: Nuestro deseo de defender nuestros derechos o el deseo de que no se entere ni parienta ni familia.

Es un 207 granate

A mí lo que me extraña, Jairus, y hablo sin haber profundizado en este caso concreto, es que la Delegación de Familia y Asuntos Sociales de Sevilla sea competente para recaudar las multas por desobediencia a la autoridad... ¿No debería ser esto una competencia de la Policía Municipal, la Delegación de Hacienda y Asuntos Económicos o, incluso, el Ministerio del Interior o Justicia? ¿Qué pinta la Delegada de Familia imponiendo y recaudando sanciones por desobediencia a la autoridad si no tiene responsabilidades sobre la actuación de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad ni competencias judiciales?

No sé, ni quito ni pongo, pero me suena raro, raro, raro...

Yo no soy de hacer uso de la prostitución callejera, pero respeto a las chicas que la ejercen y a los clientes. Si una mujer quiere trabajar en la calle (haciéndolo libremente sin proxeneta alguno) y un hombre quiere utilizar sus servicios no veo nada malo en ello.
Lo que veo es mucha hipocresía ya que muchos de los que hacen estas absurdas leyes son los primeros en recurrir a la prostitución. Cada vez más siento ascos por la panda de políticos inútiles que tenemos y que son ellos los que realmente sobran y no las prostitutas callejeras y sus clientes.

obvio amigo JAIRUS,si te pillan infraganti dentro del coche tras haber parado a la chica y negociado con ella.....leche y en botella,pues blanco jdr.....
claro que si eres tan incauto de no tomar precauciones como mirar si hay poli y marcharte a cumplir a otro lugar apartado de allí....te multaran!!!.
375 euros con el 50% aplicado o servicio social sustitutorio.
normal que la gente vaya a pagar corriendo,sino serian 750.
eso hay que tenerlo muy claro,cuando salga la ordenanza NO SE PODRA PILLAR A LA CHICA Y PARAR A 15 METROS a follar,por que habran grabado todo y luego te llamaran a la ventanilla pillándote infraganti.....PEEEERO si se hace discretamente 8que en el fondo,es lo que busca la ordenanza...no habrá problema...ir un poco mas lejos y mirar bien si te siguieron....y por supuesto siempre en despoblado.
esta claro que el mayor peligro lo corren los turistas que no saben el riesgo que corren en cada ciudad!!

-- Violación norma 1 del foro --

Estoy bastante de acuerdo con tu punto de vista. De todas maneras hay algo que no acaba de encajarme en todo esto... ¿de verdad la Policía Municipal va a desplegar un amplio dispositivo de seguridad y control, incluyendo carísimos aparatos de grabación audiovisual camuflados y patrullas de agentes, que tendrá que retirar de otras actividades, para tramitar una miserable infracción administrativa contra un pobre pringado que ha dado 30 euros a cambio de una triste mamada? ¿como si los clientes de la prostitución callejera fueran terroristas de Al Qaeda o asesinos en serie? ¿en esta época de austeridad y recortes presupuestarios?

De verdad que a mí, todo esto, me suena muy, pero que muy raro.

Bueno pues ya tenemos el borrador de la nueva ordenanza, por si alguno tenía dudas. Dentro de poco se va a multar a todos aquellos que osen pararse a solicitar los servicios de una prostituta, estés donde estés, da igual que se un polígono o el mismo centro de Madrid, copio el link de la noticia.

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Parece que controlaron a los controladores.


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¿Tu realidad? :icon_shaking2:
Sip, este hilo y parte del otro está lleno de ejemplos de tu "clarividencia", empezando con que el tema de los controles era algo poco menos que de paranoicos, que no pasaba nada, que tú con el polígono lleno de policías estabas mucho más seguro y "era mejor"... en fin para que seguir.
Parafraseando a Groucho Marx podrías decir: "Esta es mi realidad (por ahora), si no les gusta tengo otra (mañana mismo o dentro de un rato)".
NO me gusta discutir, lo que no aguanto es la gente que toma a los demás por idiotas negando la evidencia, señor erre que erre.
Por cierto,--violación norma 1 del foro --

Pues lo cierto es que en Sevilla es el Servicio de la Mujer de la delegación municipal de Asuntos Sociales, Familia y Zonas de Especial Atención la que se ocupa de tramitar las denuncias de la Policia Local. Ten en cuenta que en realidad son sanciones por incumplimiento de una ordenanza municipal.

Mucho me extraña. El Servicio de la Mujer de una Delegación Municipal no tiene competencias sobre Policía Local, ni mucho menos competencias sancionadoras en el caso de desobediencia a la autoridad (como dice la Delegada en el texto que citas).

Tendría que estudiar el caso con detenimiento, pero me parece que la sanción es anulable por estar tramitada por un órgano que carece de competencia para ello... Y que la Delegada Municipal es un tanto ignorante sobre temas que debería de dominar con soltura, dado el cargo que ocupa.

Es como si el INEM te sancionara por insultar a un funcionario. No puede hacerlo: tiene que tramitar la correspondiente denuncia ante el Juzgado, como cualquier ciudadano, y ya veremos si se le da la razón o no.

Es justo lo que iba a decir. Hay normas que se ponen para facilitar el trabajo policial y "disuadir" de un comportamiento o costumbre pública, sin pretender llegar a la sanción. Por una parte habilitan a los agentes para incordiar, preguntar, vigilar, que ya molestará a buena parte de los clientes a ni siquiera acercarse, y a las chicas a buscarse otro sitio. Y por otra, al que se acerque, le pedirán explicaciones, y en el remoto caso que se ponga tonto o reconozca los hechos, le multen y acabe pagando por evitarse publicidad.

La policia Local esta bajo la autoridad del alcalde y entre sus atribuciones esta la de hacer cumplir y vigilar las normativas establecidas por el ayuntamiento y sus distintas delegaciones. Cuando detecta una irregularidad debe ponerla en conocimiento de la autoridad pertinente y esta llevara a cabo la tramitación de la sanción si ha lugar. En Madrid,por ponerte un ejemplo, si la policia te ve haciendo un vertido ilegal la sanción no viene de la policia misma sino de la direccion general de Medio Ambiente y Movilidad:

"Artículo 6. Direcciones Generales.

1. A las Direcciones Generales les corresponden las competencias previstas en el artículo 48 del Reglamento Orgánico del Gobierno y de la Administración del Ayuntamiento de Madrid, las que les atribuye el presente Acuerdo, así como las demás que les puedan ser asignadas por la Junta de Gobierno, sin perjuicio de las que puedan ejercer por delegación o desconcentración del Alcalde.

2. Asimismo, corresponde a los Directores Generales:

a) La notificación a los interesados de las resoluciones administrativas en materia de su competencia.
b) Acordar la conclusión y archivo de los expedientes que aparezcan ultimados en todos sus trámites referentes a materias propias de su competencia.
c) El ejercicio de la potestad sancionadora en el ámbito de sus competencias, sin perjuicio de lo señalado en el artículo 3.2.b) del presente Acuerdo.
d) La sanción de las infracciones tipificadas en los apartados 12 y 13 del artículo 37 y apartado 12 del artículo 38 de la Ley 17/1997, de 4 de julio, de espectáculos públicos y actividades recreativas, sin perjuicio de lo señalado en el artículo 3.2.b) del presente Acuerdo.
La infracción tipificada en el apartado 12 del artículo 37 se sancionará cuando la actuación de los agentes de la autoridad se refiera a las infracciones de los artículos 37 y 38 anteriormente citadas. Así mismo, la infracción tipificada en el apartado 13 del artículo 37 se sancionará cuando sea consecuencia de la reincidencia de la infracción del artículo 38 anteriormente citada."

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Señores a mi lo que me llama la atención es que la policia nacional este metida en este tema de los controles.
No deberiamos adelantar acontecimientos.Primero que aprueben la ordenanza y ya veremos que pasa.
Por otro lado si lo analizamos, aunque nos joda la verdad que el poligono esta lleno de mierda, las chicas en pelotas y nosotros follando en el coche a la vista de todo el que pase.Si la ``actividad puteril´´ en Marconi fuese más discreta a lo mejor no tendriamos esta ordenanza.
De todas formas va en la misma linea que todos los recortes que estamos sufriendo en todos los ambitos;ley del tabaco, no sanidad para los ilegales,universidad para los pudientes...
Solo se iran de putas los que tengan mucha pasta y se puedan permitir ir a clubs, pisos o agencias que te la manden a domicilio.

Sanciones y controles por prostitución callejera
 

Vamos a ver, Jairus, tu sabes de lo que estas hablando o te limitas a copiar y pegar simplemente por llevar la contraria?

Te lo digo porque en un comentario hablas de la Delegación de Familia, en otro de la Secretaria de la Mujer y ahora de la Dirección General de Medio Ambiente o del Alcalde, ya ni se sabe.

En qué quedamos? Quien es competente para sancionar?

Cual es la infracción que se sanciona? Demandar los servicios de una prostituta o la desobediencia a la autoridad?

Aclárate, porque así es imposible dialogar. Cambiando de argumento en cada comentario quieres cargarte de razón, aquí y en otros hilos, pero a mi me da la sensación de que no sabes de lo que hablas y buscas desesperadamente argumentos, que no comprendes (de ahí lo de copiar y pegar textos), cuando ves que alguien te lleva la contraria o simplemente plantea dudas con fundamento.

En mi opinión, si tienes que recurrir a copiar y pegar textos, mejor que no comentes, porque es indicativo de que no sabes de lo que hablas... O acaso eres abogado para sentar cátedra sobre una ordenanza municipal?

Convendría, además, que nos tranquilizáramos un poco, que últimamente de la impresión de que andamos un poco nerviosos.

cierto amigo,pero piensa que esta ordenanza va enfocada a zonas mas céntricas y pobladas que Marconi (y a toda la comunidad de Madrid en general).
Marconi es un sitio bastante discreto descampado y despoblado.
muchos decían que ALGO MUY GORDO estaba pasando en Marconi y como dije yo en su momento,que no había pasado nada en especial y que había otros como la cdc,tambien tomada por la policía (además de videovigilada cada dia mas).
ahora vemos que no había pasado nada gordo en ningúna parte,que solo era un ensayo para una ordenanza que entrara en vigor dentro de meses.
eso no es que pase algo gordo,es lo normal en muchísimos lugares de España.
una ordenanza que multa a clientes,como también se multa el pasear al perro por la playa o jugar a las palas,o tender la ropa a la vista .
tardara en entrar en vigor bastante,luego cazaran a algún despistado que no sea de Madrid y no se haya enterado y poco mas.
hasta ahora,estas ordenanzas,en pocos lugares,han acabado con las callejeras.
a mi me gusta pasar mucho por la calle de lumis de Bilbao,en pleno centro y esta lleno de morenitas.
suele estar mucho la ertzaina patrullando o aparcada pero es igual,yo pase delante de ellos docenas de veces en coche sin problema,esperas a que no estén y punto.
eso si,hay que ir a 1 kilometro de allí a hacer algo.
allí las multas son 200 euros creo recordar,pero claro,al que viene de novato de otra ciudad,a ese le empapelan los 200 en 5 minutos por que para a la chica aunque este la poli a 15 metros y le ven montar en el coche,negociar y luego ir a pillar.
queda todo grabado y probado...
si conoces a una chica,no hace falta parar y negociar,paras,la cojes rápido y negocias dando una vuelta o la dejas otra vez si no te interesa y punto.
también podrían trasladarse a trabajar a una de las muchas provincias que rodean Madrid y están bastante cercanas,en fin mil alternativas.

Esas nuevas leyes son solo para Madrid capital o afectan a toda la comunidad?
Yo creo que no me pueden multar en leganes por ejemplo por que no pertenece a Madrid capital,pertenece a la comunidad de Madrid y su propio ayuntamiento ,si es asi todas para leganes , Getafe ,parla y demás y no habrá multas.:-))

como dice este articulo,ni siquiera intentaran multar,solo que te vayas pitando cuando te lo soliciten.
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y si,dice que es para el ayuntamiento de Madrid,aunque en donde se aplicara,no especifica muy claramente...pero esta claro que será para zonas pobladas y céntricas donde mas se aplique.

En principio es solamente para el municipio de Madrid. Es lo que podríamos llamar una ley embotellada.
No creo que se extienda, de hecho ya ha salido el politicastro de turno del gobierno de la comunidad diciendo a él es muy liberal y no le gustan las prohibiciones... es que se quieren mucho los del ayuntamiento y y los regionales.

Pero bueno, no me hagas mucho caso porque aquí semos unos inorantes que no tenemos ni idea de nada y nos gusta mucho mentir. Seguramente vendrá un señor que sabe mucho y es muy respetuoso con las opiniones y vivencias ajenas.

No discutamos entre nosotros ,seamos respetuosos y colaboremos.
Yo fui polígono Marconi sábado mediodía ,domingo tb a mediodía,luego a las 19 y a las 21 y no vi coches de la policía, cuando vuelva os contare, segun dicen controlan por las noches.

Gracias por la información.

Sanciones y controles por prostitución callejera
 

Dejaros de pajas mentales señores, los agentes tienen que demostrar que tu estabas consumiendo los servicios de una prostituta de la misma manera de la que tienen que demostrar que ibas sin cinturón o que esa china de hachís iba en tu bolsillo, o sea, de ninguna.

El principio de presunción de inocencia se aplica a los supuestos autores de un delito / falta y no de una infracción administrativa así que dejaros de mamonadas de universitarios de derecho y andarse con cuidado. Saludos

PD: El borrador es una ordenanza municipal así que en principio con que las señoras de Marconi cruzaran el puente a Getafe dejaría de ser sancionable el contratarlas.

Ya pero la alcaldia de Getafe es del pp y no tardara mucho en sacar otra ordenanza asi los ayuntamientos necesitan pasta y tienen que multar. Marconi no es un descampado ni un simple polígono recuerdo que es una zona residencial mi primo vive allí y desde el salon ve a las putas con el culo al aire asi como sus hijos de 5 y 8 años también cosa que no me parece propia con lo que veo bien que multen en determinadas zonas de Madrid en las que reside gente y es fácil multar y demostrar los coches de la policía tienen cámaras y te gravan cogiendo a una tia que esta fichada como puta y no hace falta mas

No hace falta ni siquiera la cámara, ademas que no está para eso. Para sancionar administrativamente los agentes de la autoridad tienen presunción de veracidad salvo prueba de lo contrario, o a ti cuando te multan por ir hablando con el móvil te hacen una foto? Saludos


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A ver compañero Rubi. Con el ejemplo que te puse lo que pretendia demostrarte es que no es la policia la que sanciona sino las direcciones administrativas competentes sean de un ayuntamiento, de una comunidad o del estado. La policia solo se limita a investigar y poner en conocimiento el delito sea ante un juez o ante la competencia sancionadora.

Te puse el ejemplo de la Direccion General de medio Ambiente en Madrid asi como su normativa porque tambien es una Direccion General la que según tu no tendria competencias sancionadoras en Sevilla.

En una ayuntamiento el maximo representante es el alcalde. Este delega su poder en varias Delegaciones y estas a su ven en varias Direcciones Generales. En Sevilla la DELEGADA del Área de familia, Asuntos sociales y Zonas de especial actuación, que es ademas Teniente de Alcalde, delega en la DIRECCION GENERAL de Familia y Salud y Esta a su vez delega en la SUBDIRECCION GENERAL del Servicio de la mujer. Cada uno de estas divisiones esta a cargo respectivamente de una DELEGADA, UN DIRECTOR GENERAL y UN
SUBDIRECTOR GENERAL.

En Madrid no se cual va a ser el organismo encargado de las sanciones pues en efecto dependera de que tipo de delito se te acuse y la ley aun esta en tramitación pero en Sevilla no hay duda de que el organismo sancionador es el Servicio de la Mujer de la Direccion General de Familia y Salud de la delegación municipal de Asuntos Sociales, Familia y Zonas de Especial Atención de la alcaldia de Sevilla. Allí nadie te invita a irte sino que directamente te multan por incumplimiento de una normativa municipal.

Puede que no siempre se me entienda pero cuando digo algo lo digo sabiendo de lo que hablo porque llevo una empresa y si puse el ejemplo de medio ambiente de Madrid es por que fui sancionado una vez por dicho organismo y aunque fuese la policia la que aparentemente me multaba. Cuando te multan en carretera la multa no dice que sea de la Policia Nacional, la Guardia Civil, Policia Local, Policia autonomica o Foral sino del organismo competente designado para cobrarla en muchos casos la DIRECCION GENERAL de tráfico pero tambien de por ejemplo la DIRECCION GENERAL de Gestión Y Vigilancia de la Circulación del ayuntamiento de Madrid.

Vale. Disculpa de todas maneras porque a lo mejor he sido yo el que no ha interpretado bien tus comentarios. Lo que ocurre es que el tono de este hilo ha ido calentándose, por culpa de algunas intervenciones algo desafortunadas, por decir algo suave, y como consecuencia a veces se pueden malinterpretar las intenciones cuando sólo se trata de colaborar o de contrastar opiniones.

En cuanto a estos ejemplos que ponéis algunos compañeros (conducir sin cinturón, llevar hachís en el bolsillo -... ¿eso es punible? ¿para consumo personal?- o hablar por el móvil mientras se conduce) creo que no son comparables.

En todos esos ejemplos se trata de hechos o actos que el agente de la autoridad puede observar o comprobar directamente, sin necesidad de hacer ningún tipo de suposición o ejercicio de imaginación. Son infracciones innegables, que saltan a la vista.

Sin embargo, el detenerse en una calle a conversar con una mujer, no implica necesariamente que estés demandando sexo a cambio de dinero. Eso es algo que el policía se tendrá que imaginar o suponer. Y yo siempre podré recurrir en vía administrativa o judicial, en el caso de que se me sancione, alegando que estaba preguntando por una dirección a una persona que me encontré en la calle o preguntándole la hora porque llegaba tarde a una reunión.

Gracias por confirmarlo. Había gente lo negaba con mucha prepotencia, pero ahora creo que queda claro. :icon_biggrin:

Sí, es de suponer que si el ayuntamiento de Madrid "exporta" las putas a otros puede haber un efecto dominó con la prohibición.
Recuerdo que hace algunos años enviaron autobuses llenos de indigentes de Barcelona a Madrid, o por lo menos eso se decía...
Con respecto a las zonas residenciales, tienes razón que es un tema delicado.
También había gente que demandaba un manifestódromo para que las manifestaciones no tuvieran lugar en el centro de Madrid con las molestias y problemas que eso acarrea.

¿presunción de inocencia?
 

Mira Rubic, te cuento mi caso :
Hace un tiempo me paró la Policía Municipal por que según el Sr. Agente iba hablando por móvil. Imposible, me lo había dejado ese día en casa (Qué casualidad), y así se lo digo. Además le digo que por favor me registre a mí y al coche para que vea que no hay móvil alguno, que quizá haya sido algún reflejo en el parabrisas del coche o un movimiento mío lo que le indujo a pensar eso. Mi dice que no tiene por qué hacerlo y me denuncia, diciéndome que la recurra y alegue lo que desee.
Lo hago a través de una Empresa de recursos de multas, aunque me dicen que tiene mala pinta porque con el solo testimonio del Agente es suficiente ya que se presupone dice la verdad y su testimonio tiene infinitamente más valor que el mío.
Lo hago, incluso aportando carta del concesionario de la Marca certificando que mi coche lleva Blue-tooth, así como folleto comercial del modelo. Y pierdo. Me sancionan con 200 € ( o 400 €, no recuerdo bién y la perdida de 3 puntos en el carnet). Sigo el consejo de la Empresa especialista y recurrimos dos veces más en diferentes instancias. Vuelvo a perder. Definitivamente tuve que pagar y perder los puntos.
¿Cómo lo ves? Y es que en cumplimiento de la norma, lo que diga el Agente va a misa y lo que digo es pura basura.
Toma presunción de inocencia.
Que no te toque es la única forma de estar a salvo.
Saludos

No es lo mismo. Hablar por el móvil mientras conduces es un hecho que salta a la vista (otra cosa es que el agente necesite pasar por el oftalmólogo, ahí no me meto), es algo evidente e innegable.

Sin embargo, vuelvo a repetir, pararse en la calle a charlar con una mujer no implica necesariamente que estés demandando servicios sexuales.

Pero es que además, estáis sentando cátedra alegremente sobre temas que desconocéis, que yo también desconozco y por eso expreso mis dudas, porque todavía no se ha aplicado la ordenanza y nadie sabe que problemática acarreará la gestión de infracciones y sanciones.

Algunos os creéis que porque la justicia en este país sea tan garantista la administración también lo es, y nada mas lejos de la realidad, vivimos con un modelo de administración franquista (lo que diga el policía va a misa) y para el que dice que hablar por el movil no es lo mismo... Sí lo es, es una infracción administrativa (a una normativa municipal en este caso) en la que para sancionarte no hay que demostrar NADA, y puedes recurrirla, que tus alegaciones van al mismo agente que te denunció, y con que se ratifique pagas y adiós descuento por pronto pago, saludos.

Y por favor dejar de picar con las empresas quita multas o mejor dicho engañabobos que lo único que hacen es plantear un recurso con un ladrillo de folios que el policía de turno ni siquiera se va a molestar en leer.

¿Ah, sí? ¿Un recurso de alzada contra una resolución administrativa lo resuelve el mismo agente que te denunció? Madre mía, de lo que se entera uno leyendo Spalumi.

En fin, visto el nivelazo que está alcanzando el debate, lo dejo por imposible. Es evidente que no estoy a la altura ni tengo el nivel de conocimiento sobre normativa y procedimiento administrativo que se exige aquí para tener razón por pelotas, a juicio del eminente magistrado clavijo.

Hala, que ustedes lo pasen bien.

Como lo ven desde fuera.
 

Por si a alguien le puede interesar, el diario británico The Independent ha publicado un artículo al respecto.

Tranquilo Rubic, pese a nuestras discrepancias tengo gran respeto por tus opiniones y creo que como forero eres un tio legal. Si alguna vez nos calentamos en demasia es algo comprensible dado que realmente a veces mantenemos posturas totalmente encontradas que no era el caso ahora en el que simplemente pretendí hacer una aclaración. En mi opinión muchas veces dejamos que las autoridades nos pisoteen por miedo, por evitar problemas o simplemente para no pagar el doble si no logramos demostrar que tenemos razón.

Con respecto al tema de la veracidad creo que se esta generalizando lo que dice el articulo Artículo 75 RDL 339/90 de la Ley de Trafico al ambito general:

Articulo 75: Valor probatorio de las denuncias de los Agentes de la Autoridad.

Las denuncias formuladas por los Agentes de la Autoridad encargados de la vigilancia del tráfico darán fe, salvo prueba en contrario, de los hechos denunciados y de la identidad de quienes los hubieran cometido, así como, en su caso, de la notificación de la denuncia, sin perjuicio del deber de aquéllos de aportar todos los elementos probatorios que sean posibles sobre el hecho denunciado.

Con respecto a delitos no relacionados con el Tráfico se aplica el articulo Artículo 37 LO 1/92.

Articulo 37: Presunción de veracidad de las informaciones de los Agentes de la Autoridad.

En los procedimientos sancionadores que se instruyan en las materias objeto de la presente Ley, las informaciones aportadas por los agentes de la autoridad que hubieren presenciado los hechos, previa ratificación en el caso de haber sido negados por los inculpados, constituirán base suficiente para adoptar la resolución que proceda, salvo prueba en contrario y sin perjuicio de que aquellos deban aportar al expediente todos los elementos probatorios disponibles.

Puede parecer que ambos articulos dicen lo mismo pero en el segundo lo que dice es que su testimonio tendra consideración de veracidad pero no necesariamente es definitivo ni demostrativo. En el caso de los agentes de trafico su testimonio es suficiente para considerar que se cometió una infracción. La diferencia es muy sutil pero es mas importante de lo que parece pues una hace referencia al testimonio del agente como testigo y en la otra como denunciante.

Siguiendo el ejemplo de lo que nos toca un Policia puede decir que te vio hablando por el movil y eso sería prueba suficiente de que hablabas por el movil y para multarte. Pero si te ve con una prostituta dado que no es un delito de Trafico estar con una prostituta se consideraria Testimonio de Veracidad el que te vió con ella pero aun así se tendria que demostrar que estabas cometiendo un delito y no simplemente charlando o incluso follando.

Puse mi ejemplo para dar a conocer el echo de que como un policía diga que estas solicitando sexualmente a una joven en la calle : date por jodido alegues lo que alegues después. Lo que tú digas vale una mierda. Él es la autoridad y no necesita demostrar nada. A ver cómo demuestras tú lo contrario.
Así están este tipo de cosas. Otras, pues no lo sé, no tengo experiencia propia.
(Quizá haya que recordar que estamos en un país de corruptos con leyes que les protegen, aunque sólo sea por las lagunas que ofrecen)
Saludos

Buenas tardes, tan solo una pregunta,........
Si te pilla la policia:
Solicitando los servicios de una prostituta en la calle ,debajo de un balcon con tiestos puestos de manera peligrosa,haciendo malabares con tres pelotas , borracho perdido y meando en la via publica,.............
¿Te detienen ?
¿te castigan con una sancion monetaria?
¿ se unen a ti , y nos vamos a follar con la prostituta, todos?
¿llaman al circo del sol?
¿te ajustician , alli mismo?
¿ se llevan presa a la dueña del balcon, por lo de las macetas?
No se , no se ,...........

bueno amigos,no mezclemos temas,ni pongamos ejemplos diferentes.
nada tiene que ver,que te denuncien por hablar por el móvil con pillar a una chica.
un agente tiene presunción de veracidad,cierto....
lo de el móvil,no es necesario ir hablando,solo por verte manipularlo,ya es infraccion,pues hay wassap,sms,internet etc etc y es multable aunque NO HABLES!!.

pero mirad lo que pasa si alguien se pasa de listo denunciando,hubo varios casos asi.
un agente no puede decir que te vio robar en un domicilio,tiene que demostralo.

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puso hasta cuatro multas completamente inventadas a vehículos propiedad del matrimonio en el mes de julio de 2008. Una por no respetar una señal de dirección prohibida en la avenida Gabriel Roca, dos por aparcar sobre la acera en las calles Francisco Martí Mora y Cronista Muntaner Lujosa y la otra por dejar el coche en una zona de minusválidos en la calle Francisco Martí Mora. Todas estas multas se produjeron en menos de una semana. Además, excepto una que se puso a las siete y media de la tarde, el resto se firmaron de madrugada. El acusado llegó a firmar las multas con el nombre de otros agentes para camuflar su participación.

El agente ha sido condenado a un año y nueve meses de cárcel por un delito continuado de falsedad y a otros tres meses de prisión por coacciones. Además queda inhabilitado durante un año y once meses para actuar como agente policial y no se podrá acercar al matrimonio durante 21 meses. Las dos condenas de cárcel llevan también incorporadas sendas multas. La fiscalía y la acusación particular rebajaron la pena que solicitaban inicialmente, que ascendía a los siete años de cárcel, tras alcanzar un acuerdo con el abogado de la defensa.