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capitan relampago 03-06-2011 01:35

Porcentaje que cobran las jefas.
 
Tengo una curiosidad:

En un lumipiso ¿Que % se queda la Jefa de piso, por los servicios que hacen las chicas?.

Me imagino que variará de unos sitios a otros, pero una aproximación.

Gracias y Saludos.

pajalarga 03-06-2011 10:29

Normalmente es el 50% para la casa y otro tanto para la chica. A todas las chicas que he preguntado siempre me han dado el mismo porcentaje.

enim 23-08-2011 19:25

A mí una me dijo 60 ella 40 la casa. Los precios eran bajos: 60 hora.

Canicas 23-08-2011 20:26

Lo que no entiendo con estos porcentajes. Como las que funcionan como independientes, tienen unas tarifas algo superiores a las de pisos o chalets (comparando chicas + o - menos del mismo nivel).

Normalmente las independientes suelen ofrecer, menos servicios a igualdad de precios. ¿No sería más lógico que ofreciesen, iguales precios o un pelín más baratos?.

enim 23-08-2011 20:52

Ya tío yo pienso exactamente lo mismo. Me imagino que será porque prefieren trabajar menos para cobrar lo mismo, no sé.

Gala 23-08-2011 21:43

Cita:

Iniciado por Canicas (Mensaje 565671)
Lo que no entiendo con estos porcentajes. Como las que funcionan como independientes, tienen unas tarifas algo superiores a las de pisos o chalets (comparando chicas + o - menos del mismo nivel).

Normalmente las independientes suelen ofrecer, menos servicios a igualdad de precios. ¿No sería más lógico que ofreciesen, iguales precios o un pelín más baratos?.

Cita:

Iniciado por enim (Mensaje 565685)
Ya tío yo pienso exactamente lo mismo. Me imagino que será porque prefieren trabajar menos para cobrar lo mismo, no sé.

Hola,

Aunque no es el tema de este hilo, quisiera que entendierais que las chicas que trabajan en una casa, se llevan un porcentaje "limpio", considero que el 50% puede ser abusivo, y entendería más un 60%-70%, dependiendo de las tarifas de la casa o del número de clientes. Es decir, las profesionales van, hacen su trabajo, se van a su casa y no tienen más preocupación. Si un día no trabajan no pierden su dinero, pero sí su tiempo.

Las independientes en cambio tenemos que cubrir una serie de gastos fijos, independientemente de que tengamos clientes o no, cómo son el alquiler del apartamento o la publicidad, además de luz, agua, teléfono, Internet que son fijos - variables, siempre tendremos un mínimo y luego aumentará exponencialmente según el número de clientes.

Cada día que un negocio está abierto y no produce se pierde dinero, pues lo mismo pasa con este sector, y una casa con varias chicas siempre compensa unas con otras, en cambio una independiente que está enferma 10 días, tiene que preveer tener un colchón económico para estos imprevistos.

Y ese es el punto de vista de una profesional independiente.

Saludos

Pakal 24-08-2011 15:07

Cita:

Iniciado por Gala (Mensaje 565711)
Las independientes en cambio tenemos que cubrir una serie de gastos fijos, independientemente de que tengamos clientes o no, cómo son el alquiler del apartamento o la publicidad, además de luz, agua, teléfono, Internet que son fijos - variables, siempre tendremos un mínimo y luego aumentará exponencialmente según el número de clientes.

...una casa con varias chicas siempre compensa unas con otras, en cambio una independiente que está enferma 10 días, tiene que preveer tener un colchón económico para estos imprevistos.

Unos números tontos:

Chica que trabaja en piso baratito (50 y 80), le dan el 60% (con suerte, lo normal es el 50), en promedio, realiza cada día un servicio de media hora y otro de una hora, y trabaja 24 días al mes:

78€ al día x 24 días = 1.872 libres de impuestos al mes.

La moza tiene éxito, se independiza y se pone de tarifas 60 y 100. En promedio, realiza cada día un servicio de media hora y otro de una hora, y trabaja 24 días al mes, igual que en el otro sitio:

160€ al día x 24 días = 3.840 libres de impuestos al mes.

¿Darán para los gastos los 2.000 euros de diferencia?

A más, a más, en algún sitio tiene que vivir, lo que conlleva gastos. O puede vivir en el piso de trabajo, con las evidentes ventajas que esto tiene para la independiente. Con la ventaja añadida de que puede alquilar una habitación, o compartir el piso y los gastos.

Y, por cierto, lo que aumenta exponencialmente con el número de clientes son los ingresos, no los gastos. Y si está enferma 10 días tiene que tener el colchón igual, sea de piso o independiente, ¿qué más da que el piso compense unas con otras? Ella no va a cobrar si no curra.

Y, para que no todo sea off-topic, sí, parece ser que lo más generalizado es el 50%, pero no son raros los casos del 60% e incluso en casos puntuales de chicas con mucho éxito o que además realicen otras funciones, estos porcentajes pueden ser superiores. Eso sí, el amo o ama del cotarro se cuidará muy mucho de evitar que se enteren las demás si alguna tiene condiciones especiales.

Lo que está claro es que la que folla bien, no para, en piso o independiente...

.


angelotti 24-08-2011 17:52

A mí me parece que las cuentas no tienen en cuenta que las independientes cuando no trabajan, la regla, el catarro , la resaca etc... los gastos si le corren, piso anuncio etc... mientras que las de piso en principio no.
Otra cosa que he observado es que muy menudo las de pisos trabajan más seguidito que las independientes, estas últimas, no todas claro, tienen una cierta tendencia a perdonarse tardes despues de haber ganado unas perrillas, de compras a la disco, etc... Además hay más factores que influyen en pasar de piso a independiente, como el que no te presionen, hacer el horario que quieres , no siempre se llevan bien con la compis etc...


Si hacemos la comparación por polvos, seguramente las indendientes ganen más pero si tenemos en cuenta la disciplina y continuidad del piso. Por ahí le andara . Ahora en lo que si estoy de acuerdo es que la que se le da bien, gana pasta en ambos sitios.

Saludos.

PATRICIA69 24-08-2011 19:26

Pues cobran un margen de 40, 50 % de lo que ganas por dejarte el sitio y darte toallas, jabon, condones, sabanas...vamos un pastón, imaginaros la chica que gana de media unos 300 diarios ( si es buena hasta el doble ) y multiplicarlo por 20 dias....

Jairus 31-08-2011 13:36

Logicamente ser tu jefe siempre te reporta una mayor libertad y un porcentaje mayor de beneficios (si los hay) pero tambien te reporta un nivel mayor de gastos y responsabilidades. Yo he conocido lumis que tras trabajar a comisión pasaron a trabajar de independientes y luego volvieron a la modalidad de trabajo a comisión precisamente por que como independientes no les iba tan bién. Hay motivos diversos en ello desde los ya indicados de gastos fijos, pasando por los de atender y mantener y el Marketing, pasando por motivos de seguridad y por detalles como que no es tan facil encontrar quien te alquile un piso para hacer de puta en un buen sitio.

Mr. Blue 31-08-2011 13:52

Cita:

Iniciado por PATRICIA69 (Mensaje 566120)
vamos un pastón, imaginaros la chica que gana de media unos 300 diarios ( si es buena hasta el doble ) y multiplicarlo por 20 dias....

Como todo empresario los dueños de un Piso ganan un pastón si el negocio tiene éxito y pierde un pastón si el negocio va mal. Y, frente a lo que muchos piensan, ya he visto muchas casas (decenas) en las que la dueña (o dueños) han perdido miles y miles de euros. Sobre todo en estos tiempos tan turbulentos. Esa es la razón por las que muchas chicas, con toda lógica, prefieren trabajar en pisos: porque no asumen ningún riesgo (amen de por otras cuestiones como la mayor seguridad que les da un piso etc). Si el negocio va bien ellas ganan; si va mal ellas no pierden (salvo un posible lucro cesante -que es mas una expectativa de ganancia - con relación a lo que supuestamente hubiera ganado en otro sitio)

Y a muchas chicas he visto salir de pìsos de éxito, montárselo como autónomas, asumir, en consecuencia, los riesgos del negocio y tener que volver a un piso porque a casi ninguna le apetece ser puta, follarse a desconocidos y al final de mes ver que, encima, ha perdido dinero.

En resumen que en cuanto a que los dueños de los pisos ganan un pastón, como en casi todos los ámbitos de la vida económica el riesgo (el riesgo de perder dinero) legitima el beneficio .

Es al menos mi opinión

Saludos

caruss 31-08-2011 16:34

porcentaje que cobran las jefas
 
hola buenas tardes tengo una pregunte dentro de esta y es que porcentaje se llevan las que no tienen papeles o documentacion en regla que yo creo que tanbien variara un poco gracias foreros y saludos

anita 31-08-2011 18:06

Cita:

Iniciado por caruss (Mensaje 568935)
hola buenas tardes tengo una pregunte dentro de esta y es que porcentaje se llevan las que no tienen papeles o documentacion en regla que yo creo que tanbien variara un poco gracias foreros y saludos

bueno hablo como jefa .las chicas cobran iguales tenendo papeles o no:smiley_happy:por lo menos en mi caso y las demas casas que conosco por el foro lo mismo.como tiene que ser :smiley_happy:

Leganitos 31-08-2011 18:14

La mayoria de las veces es un abuso
 
Parece que la corriente neoliberal también ha llegado al sector y que se justifica a los "empresarios" como si de "legales" se tratara. No conviene olvidar que las mayoría de las chicas que "trabajan" en en sector tienen graves carencias culturales, económicas, sociales, familiares y de legalidad en el país ( aquí me paro, pero hay más) ...De esto se aprovechan los "empresarios" de los que habláis y justificáis acordando porcentajes abusivos y condiciones leoninas a las "chicas" que están "ejerciendo". No olvidar tampoco que estos "empresarios" no pagan ningún impuesto, es decir, es dinero negro -TODO GANANCIAS-; que tienen, además, a su disposición un "saco" de trabajadoras a su elegir y que con el paro y la crisis este "saco" es aun más grande ( solo hace falta comparar las "chicas de Spalumi hace dos años y las que hay ahora). Por lo que me han contado al abuso de toda índole es común y frecuente en estos "negocios" y ... esto son lentejas...

Aquí, en Spalumi, se han comentado las deficiencias sanitarias, de equipamiento, de trato, etc. en algunos de estos "negocios" en los que parece que lo único que importa es el beneficio. ¿Contrato? ¿ Seguridad Social?¿ Os preguntáis alguna vez cuántas revisiones médicas pasan estas "asalariadas"? ¿ qué seguros tienen? ¿ Os han atendido con la esponja antimestruación?¿ las chicas pueden negarse a hacer determinados servicios? No hay justificación que valga y la mayoría de nosotros /vosotros pondría el grito en el cielo si su jefe le hiciera trabajar en estas condiciones.

Solo hay una razón para aguantar a estos “empresarios” y la dijo El Cordobés hace ya mucho tiempo: "mas cornás da el hambre"

caruss 31-08-2011 20:36

porcentaje que se llevan las jefas
 
ES que lo preguntaba por que hace unos dias conoci a un compañero de trabajo que estuvo saliendo durante 6 años con la hija de la dueña de un piso ellas eran extranjeras con documentacion,y segun me dijo las condiciones laborales eran extremas hasta el caso de que muchas de ellas por el motivo que fuera ,personal, por familia estaban trabajando sin documentacion y la dueña se aprovechaba y en algunos casos palizas por no realizar servicios o negarse a ellos lo cual lo veo bastante macabro jugar con las personas y aprovecharse de ese miedo, no las chicas sino toda persona que no tiene documentacion y tienen pavor que se les descubra, que todos somos personas y tenemos dignidad y solo digpo una cosa un ! UN BUEN PALO LES DABA A LOS PROXONETAS Y A LOS CHULOS

Mr. Blue 31-08-2011 21:05

Sobre el tema de si el dueño del piso es un proxeneta o un empresario teneis todo un hilo para explayaros: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] . Para mi , mientras la actividad la desempeñe con ausencia de violencia e intimidación, es un empresario porque ordena medios materiales y humanos para un fin poniendo en juego su dinero. Y a ello no afecta que incumplan obligaciones con la Seguridad Social o tributarias porque entonces miles de empresarios "normales" dejarian de serlo y porque dicho incumplimiento de debe, en algunos casos, a la imposibilidad de dar de alta en la Seguridad Social a una mujer en la categoria de Puta. Legaliza la profesión, atribuye derechos a las Profesionales de este sector y ya verás como la relación laboral o mercantil entre dueño de piso-lumi cambiaria radicalmente.

En todo caso no olvides que segun la RAE una empresa es "Unidad de organización dedicada a actividades (...) de prestación de servicios con fines lucrativos" y que empresario es "el titular propietarios de una empresa". Ambas definiciones son compatibles con la tarea del dueño de un piso por lo que es un empresario aunque su empresa a ti, por razones morales tuyas, no te guste.

En cuanto a que la prostitución en España es en su mayor parte coactiva es una mentira que los propios colectivos de Prostitutas niegan y que los que conocemos este mundillo mayoritariamente negamos. Casos de violencia ¿existen? Claro y para eso está la Policia. Para denunciarlo y perseguirlo con todo el peso de la Ley. Pero te aseguro que en España son excepcionales y en este foro tenemos hilos donde se demuestra que el argumento de que la mayoria de la chicas están forzadas es un argumento del poder político para abolir la prostitución ( por todos te recomiendo este [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] )

Y en todo caso tambien en el mercado laboral normal se cometen delitos contra los trabajadores y lo que hay que hacer cuando se tienen noticia de ellos es denunciarlo. Pero como te digo dicho incumplimiento es excepcional: en ambos mercados


Saludos

PATRICIA69 31-08-2011 23:18

En realidad lo que estos señores/as estan cometiendo es un delito, beneficiarse de la prostitución ajena sea consentida o nó es un delito de proxenetismo...pero allá cada cual que haga con su vida lo que quiera...a mí desde luego no me gustaría estar en la piel de esas chicas...

Leganitos 01-09-2011 00:29

Cita:

Iniciado por Mr. Blue (Mensaje 569083)
Para mi , mientras la actividad la desempeñe con ausencia de violencia e intimidación, es un empresario porque ordena medios materiales y humanos para un fin poniendo en juego su dinero.

Si no lo entiendo mal, según lo expresado, una persona que, con ausencia de violencia e intimidación, ordene medios materiales y humanos para comprar lanchas motoras de alta velocidad y unos kilos de droga en Colombia, para ponerlo en España, pongamos por caso, es un empresario. Y también lo es el que se lleva el dinero a Suiza u otro paraiso fiscal si lo hace con ausencia de violencia e intimidación, por que ordena medios materiales y humanos para tal fin. Y, abundando en el tema, aquel que licita en un concurso de bienes o servicios "untando", a derecha e izquierda, para conseguir quedarse con al gestión de la basura de cualquier pueblo, con ausencia de violencia e intimidación, y ordenando ( y menejando a su antojo) medios materiales y humanos, es ¡¡¡otro empresario¡¡¡. Creo que el primero es un Capo de la Droga, el segundo un evasor de capitales y el tercero por lo menos, un "gurteliano".


Cita:

Iniciado por Mr. Blue (Mensaje 569083)
Y a ello no afecta que incumplan obligaciones con la Seguridad Social o tributarias porque entonces miles de empresarios "normales" dejarian de serlo y porque dicho incumplimiento de debe, en algunos casos, a la imposibilidad de dar de alta en la Seguridad Social a una mujer en la categoria de Puta.

Me temo que tampoco estoy de acuerdo por que, al igual que muchos " empresarios" hacen lo posible por esquivar sus obligaciones con la Seguridad Social o tributarias, se pueden hacer "enjuagues legales" para dar de alta en la Seg. Social ( o dónde sea) a una Puta, digamos que en la categoria de Asistenta, Reponedora, Secretaria de Dirección o Profesora de Idiomas (por que no de Guaraní o de Francés, jajajaja). Creo que solo es cuestión de voluntad y la voluntad de algunos empresarios, de esos que se pueden llamar "normales", es ... ser unos "chorizos"



Cita:

Iniciado por Mr. Blue (Mensaje 569083)
Legaliza la profesión, atribuye derechos a las Profesionales de este sector y ya verás como la relación laboral o mercantil entre dueño de piso-lumi cambiaria radicalmente.

Estoy de acuerdo en lo de legalizar la profesión pero tengo, visto lo visto, serias dudas de la certeza de la aseveración "la relación laboral o mercantil entre dueño de piso-lumi cambiaria radicalmente". Mas bien creo que algunos serian legales (mis aplausos para ellos) y otros seguirian siendo tan despreciables como lo son ahora.


Cita:

Iniciado por Mr. Blue (Mensaje 569083)
En todo caso no olvides que segun la RAE una empresa es "Unidad de organización dedicada a actividades (...) de prestación de servicios con fines lucrativos" y que empresario es "el titular propietarios de una empresa". Ambas definiciones son compatibles con la tarea del dueño de un piso por lo que es un empresario aunque su empresa a ti, por razones morales tuyas, no te guste.

También creo que las definiciones de la RAE tiene un valor "orientativo" y que es el contexto el que modifica o matiza su significado. Aun admitiendo ambas definiciones sin rechistar y sin rechinar, dentro del panorama ecónomico ( el contexto) una empresa tiene que tener un nombre, un NIF, un domicilio, etc. Empresas como PP S.A ( Putas Paquito S.A) o PSOE S.A ( Putas Sicalipticas Ondas Espuma S.A) no existen ( o culaquier parecido con la realidad es pura coincidencia, fruto de la imaginación del autor). Y paso de las razones morales... soy asiduo visitante de algunas "empresas". Me encantan esas empresas.


Cita:

Iniciado por Mr. Blue (Mensaje 569083)
En cuanto a que la prostitución en España es en su mayor parte coactiva es una mentira que los propios colectivos de Prostitutas niegan y que los que conocemos este mundillo mayoritariamente negamos. Casos de violencia ¿existen? Claro y para eso está la Policia. Para denunciarlo y perseguirlo con todo el peso de la Ley. Pero te aseguro que en España son excepcionales y en este foro tenemos hilos donde se demuestra que el argumento de que la mayoria de la chicas están forzadas es un argumento del poder político para abolir la prostitución ( por todos te recomiendo este [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] )

Este es un tema controvertido y dificil de evaluar desde el propio medio. Por lo regular los profesionales son los menos indicados ( por que están muy mediatizados) para objetivar su mundo: un militar siempre justificará la guerra, un religioso siempre justificará a su dios, los profesores/catedraticos/ siempre tiene razón. Y hay lo que se denomina solidaridad profesional. Algunos sospechamos, intuimos, creemos (no sabemos) que hay mucho de iceberg en este mundillo donde la mitad de lo que se dice es mentira y la otra mitad no es verdad. Una muestra de ello son los "empresarios del sector", casi todos bajo el agua, como el hielo del iceberg. Tampoco viene mal recordar las astronómicas cifras de negocio de la prostitución es España ( ¿Donde y a quién irá el dinero y a quíen benificiará y "untará"?) y la opacidad o secretismo de este sector que la sinrazón de los gobernantes aun permite estar en el limbo (repito permite y pregunto y sólo apunto que ni la derecha ni la izquierda ¿por qué será?)


Cita:

Iniciado por Mr. Blue (Mensaje 569083)
Y en todo caso tambien en el mercado laboral normal se cometen delitos contra los trabajadores y lo que hay que hacer cuando se tienen noticia de ellos es denunciarlo. Pero como te digo dicho incumplimiento es excepcional: en ambos mercados

Aquí si que si. Si admites un mercado laboral normal es que hay un mercado laboral anormal. El de la prositución parece encuadrado en esta categoría pero¿ cómo y cuánto de anormal?. De verdad ¿alguien aquí y ahora puede hacer una afirmación categórica que aclare y de luz al asunto?. Me temo que no.

Por último espero que nadie olvide en que Foro estamos

Mr. Blue 01-09-2011 00:59

Cita:

Iniciado por PATRICIA69
En realidad lo que estos señores/as estan cometiendo es un delito, beneficiarse de la prostitución ajena sea consentida o nó es un delito de proxenetismo...pero allá cada cual que haga con su vida lo que quiera...a mí desde luego no me gustaría estar en la piel de esas chicas..

En cuanto a la forera que habla de la ilegalidad de la actuación de los dueños de los pisos me limito a citar un post de un forero basado en nuestro Tribunal Supremo ([Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...])

Cita:

Desde un punto de vista legal no hace mucho (Sentencia 425/2009, de 14 de abril que podeis consultar en este enlace) nuestro Supremo declaró con relación a un Club de putas pero con doctrina extensible por analogia a un piso, entre otras cosas que:
"La cuestión de la prostitución voluntaria en condiciones que no supongan coacción, engaño, violencia o sometimiento, bien por cuenta propia o dependiendo de un tercero que establece unas condiciones de trabajo que no conculquen los derechos de los trabajadores no puede solventarse con enfoques morales o concepciones ético-sociológicas, ya que afectan a aspectos de la voluntad que no pueden ser coartados por el derecho sin mayores matizaciones", pues constituyen relaciones que, en determinadas condiciones, nuestra jurisdicción ha considerado como "actividad laboral".
Dicha resolución es un paso importante en la consideración de la prostitución como un trabajo ya que parte de considerar que la prostitución no implica necesariamente condiciones laborales indignas y afirma que "al margen de razones de moralidad, (la prostitución) puede ser considerada como una actividad económica que si se presta en condiciones aceptables por el Estatuto de los Trabajadores no puede ser incardinada en el delito 312 del Codigo Penal" que castiga a los que ofrecen condiciones de trabajo engañosas o falsas o emplean a ciudadanos extranjeros en condiciones que perjudiquen, supriman o restrinjan los derechos laborales legalmente reconocidos
Y en todo caso si tan delito es ser dueño de un piso ¿no le extraña que los dueños de eroticamas, una vez demostrada que no ha habido coacción, hayan sido puestos en libertad y su caso archivado? (la noticia en [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]). ¿No le extraña que la Policia, que conoce la existencia de cientos pisos en Madrid con la sola lectura de este foro, no proceda a cerrarlos y detener a sus dueñas (muchas de ellas foreras)?. En fin, no se enfade pero considero juridicamente mas fundada la opinión de nuestro Tribunal Supremo que la suya.

En cuanto a Glandiator que compara lo que no es delito mientras no exista violencia, con delitos graves y que están fuera de toda duda como los que menciona es cuando menos una comparativa poco acertada. Pero en todo caso si quiere mi opinión los casos que usted indica son empresas (empresas ilicitas pero empresas) como hay asociaciones ilicitas (una especialmente de odioso recuerdo). Pero es que en el caso de los dueños de pisos y clubes no son empresas ilicitas ("actividad económica" lo llama el Tribunal Supremo en la cita que antes le he aportado) y ni la policia ni los jueces las persiguen (¿por algo será?) mientras no exista violencia

En cuanto a que una empresa debe tener CIF me reitero en que el incumplimiento de una obligación fiscal dará lugar a una sanción pero no a negar una realidad: que es una empresa. No tener CIF no es, desde luego, un requisito constitutivo

Pakal 01-09-2011 06:18

Cita:

Iniciado por Glandiator (Mensaje 569162)
...Y paso de las razones morales... soy asiduo visitante de algunas "empresas". Me encantan esas empresas.

Y en tus asiduas visitas ¿has visto muchas de esas maldades que se le achacan (le achacas) a la prostitución? Lo digo por esto, mayormente:

Cita:

Iniciado por Glandiator (Mensaje 568996)
... las mayoría de las chicas que "trabajan" en en sector tienen graves carencias culturales, económicas, sociales, familiares y de legalidad en el país ( aquí me paro, pero hay más)...
... Por lo que me han contado al abuso de toda índole es común y frecuente en estos "negocios" y ... esto son lentejas...
...deficiencias sanitarias, de equipamiento, de trato, etc....

Solo hay una razón para aguantar a estos “empresarios” y la dijo El Cordobés hace ya mucho tiempo: "mas cornás da el hambre"

Y por esto:

Cita:

Iniciado por caruss (Mensaje 569065)
...segun me dijo las condiciones laborales eran extremas hasta el caso de que muchas de ellas por el motivo que fuera ,personal, por familia estaban trabajando sin documentacion y la dueña se aprovechaba y en algunos casos palizas por no realizar servicios o negarse a ellos lo cual lo veo bastante macabro jugar con las personas y aprovecharse de ese miedo

que no voy a negar que existan tales casos, pero que a la vista de lo que dicen los medios y nuestros políticos, y algunos foreros, parece que esto sea la práctica general en el sector. Y parece mentira que semejantes generalizaciones se recojan aquí como argumentos, a la vez que se declara ser frecuente usuario de estos servicios. Supongo que algunos deben salir a denuncia por visita. Porque si no, a esto se le pueden poner varios adjetivos, y ninguno bonito.

Me gustaría saber cuántos foreros han tenido alguna vez la sensación de estar en algún piso con una chica forzada, extorsionada, maltratada o cualesquiera otras de las maldades que aquí se relatan.

Y mira que tenemos miles de experiencias relatadas.

Pero eso sí, contarnos, hay que ver las cosas que nos han contado...

.

Leganitos 01-09-2011 10:23

Es obvio que en este mundo tan particular que es la prostitución en España, sin leyes que aclaren la situación, con críticas interasadas desde los ámbitos más diversos y con intereses económicos muy fuertes actuando sobre ella, aclarar aquí y ahora el entramado que se mueve dentro y fuera de esta actividad está muy lejos de mi intención y competencia.

No voy a insistir sobre el tema pues creo que he sido muy claro en mis posts anteriores. Creo también que los foreros, lo expliciten o no, tienen tambien su opinion formada, conocen casos y cosas y lo digan/digamos abiertamente o no, "saben". En cuanto a las chicas que sufren estos atropellos y abusos, en su mayoria, están condicionadas por su situación, de alguna forma equiparable al Sindrome de Stocolmo. Poco o nada "consistente" se puede esperar.

El lunes quedé con un chica, conocida en el foro. Ahora es independiente; antes trabajó con varios "empresarios". Me dijo que la primera vez el dueño se quedaba con el 60%, que insistia en que trabajara "peligrosamente" y que realizara servicios que ella no queria. Me confesó que, en su candidez y su inocencia, nueva en este mundillo y necesitada, lo hacia. Que sólo "despertó" cuando otra chica con más experiencia que llegó a la casa a trabajar con ese "empresario" le contó qué habia fuera.

Sólo por poner un ejemplo, el último, aquí termino mi intervención el este asunto, en España, pese a Spalumi, a su éxito como portal específico y su contenido, a la cantidad ingente de dinero que se mueve en el sector, a la evidencia de la actividad en los medios de comunicación social, vía publicidad y noticias, no hay ningún lupanar reconocido como tal(?) -si alguien conoce uno o cincuenta y uno el dato sería igualmente relevante-. ¡Manda huevos¡, como diria Trillo.

GRUPI 01-09-2011 11:27

Pienso que Glandiator ha pintado un panorama demasiado catastrofista de los lupanares.
No pienso las dueñas/os de los pisos se aprovechen del trabajo de las profesionales más de lo que lo que puede hacer otro empresario. Pienso, bueno estoy seguro pq lo he vivido y tengo ejemplos de amigos a patadas que en otras "empresas" el trabajador no gana ni el 50% de lo que luego factura la empresa al cliente gracias a su trabajo (mano de obra) si no que gana bastante menos.

Por ponerte un ejemplo, el Oficial de primera de la mercedes benz concesionario- factura una media de 120 horas mensuales en mano de obra, Si la hora de mano de obra la empresa la cobra a 80 + iva (94 euros) al cliente luego lo partiera por al 50% con su trabajador (el oficial de primera que efectuó los servicios) éste debería ganar 94x120=11.280/2 = 5640 ... y mi amigo el mecánico no llega a los 2.500/mes............ (gana menos del 25% de lo que factura y el empresario se lleva mas del 75%)

Tambien conozco casos muy cercanos de gente que trabaja en empresas muy "reconocidas" y que hacen horas extras y no se las pagan, que terminan haciendo cosas que no estaban en contrato , etc etc.


Haces una pregunta que me llama la atención, "¿las chicas pueden negarse a hacer determinados servicios?" Yo te diria desde la información que manejo que por supuesto, que las lumis que entran en un piso se la pregunta que servicios hace y cuales no (es lo primero de lo primero) para luego que no haya malos entendidos con los clientes, no te digo yo que no pasen las cosas que dices pero deben ser minoria.

Por cierto mi me han atendido con una de esas esponjitas y era una chica "autónoma" que trabajaba cuando le daba la gana, es decir que era ella la que decidía hacerlo cuando donde y como (o eso decia ella). Y es que a veces son ellas mismas las mas interesadas en trabajar en ciertas condicones y no perder a un buen cliente, pero claro cada caso es un mundo.
Luego la comparación que haces sobre traficantes de droga (que juegan con la vida de las personas) y los dueños de los pisos tampoco me parece que sea muy acertada, pero más bien creo que lo hiciste para explicar unas definiciones... pero en todo caso una cosa es un negocio alegal que no juega con la vida de nadie y otra bien distinta son los delicuentes que juegan con nuestra salud o la de nuestros hijos.

Por todo lo que has escrito intuyo que tu vas sólo con pseudos e independientes (que los pisos ni los pisas).... pero puestos a hilar fino y ser un poco-bastante catastrofista .... por no perder la linea
¿Y quien te dice que detrás de ellas no existe un chulo rumano que se lleva el 99% del dinero que tu la pagas? o una red que las ha traido obligadas a prostituirse pero que las presenta como independientes? Y tu con tu dinero estás fomentando todo esto....Y seguro que ellas tampoco cotizan a la S S...o si?

En fin, que discrepo (se ha notao) De todas formas me gustaria que los pisos tuvieran una regulación , que puedieran dar de alta a sus trabajadoras y que el dinero ganado fuera trasparente y cristalino pero por ahora no se puede hacer de otra manera, pq lo de darla de altas como trabajadoras de otro sector tampoco lo veo como la solucion. Que tuvieran sus revisiones obligadas y que estuvieran dentro de una normativa legal que defendiera sus derechos ,los de las trabajadoras y el de los clientes como cualquier otro sector.

Lo que pasa es que va a ser imposible legalizar algo que tiene tan mala prensa ( y yo no veo realmente otros impedimentos) el problema repito es la mala prensa y esta mala imagen viene por parte de la gente que acertada o equivocadamente piensa como tú , la mala prensa viene por parte de los colectivos de mujeres que no aceptaran en la vida un trabajo que puede atentar contra sus matrimonios, la religión también está en contra y la mala información también hace un daño tremendo (todavia hay gente que piensa que estan forzadas, que el 80 % de las lumis lo hacen pq tienen una red de mafiosos que las obliga, etc etc.) y Ante todas estas presiones los politicos no son capaces de mover ficha.


Saludos.

Jairus 01-09-2011 12:31

Cita:

Iniciado por Glandiator (Mensaje 569250)
No voy a insistir sobre el tema pues creo que he sido muy claro en mis posts anteriores. Creo también que los foreros, lo expliciten o no, tienen tambien su opinion formada, conocen casos y cosas y lo digan/digamos abiertamente o no, "saben".

Cita:

Iniciado por Glandiator (Mensaje 569250)
En cuanto a las chicas que sufren estos atropellos y abusos, en su mayoria, están condicionadas por su situación, de alguna forma equiparable al Sindrome de Stocolmo. Poco o nada "consistente" se puede esperar.

Estos dos argumentos son muy comodos, en uno señalas que los foreros sabemos aunque ninguno de los foreros que te han respondido se inclinan hacia tu argumentación sino mas bien en la dirección contraria y en el otro achacas a que las chicas no se quejan por un supuesto sindrome de Stocolmo.

Llevo muchos años yendo de putas y en efecto he visto de todo pero puedo asegurarte que a día de hoy no tengo sensación de ir con putas obligadas y no hay mayor prueba de ello que en este mes muchas han desaparecido por que se iban de vacaciones a la playa o a sus respectivos paises a pasar unos días en vista de que su trabajo flojea en agosto.

Cita:

Iniciado por Glandiator (Mensaje 569250)
vez el dueño se quedaba con el 60%, que insistia en que trabajara "peligrosamente" y que realizara servicios que ella no queria. Me confesó que, en su candidez y su inocencia, nueva en este mundillo y necesitada, lo hacia. Que sólo "despertó" cuando otra chica con más experiencia que llegó a la casa a trabajar con ese "empresario" le contó qué habia fuera.

Que un empresario se aproveche de la candidez de un empleado es algo que veo a diario y sucede en todos los ambitos laborales. Y que la chica pueda despertar de su ignorancia es una prueba de que no esta coaccionada ni obligada y no carece de la capacidad de renegociar sus condiciones laborales o cambiar de centro de trabajo. Conozco muchas lumis que se quejan de las condiciones de trabajo o de los dividendos que se lleva, como lo hacen muchas de las personas que conozco que trabajan en otros ambitos laborales, pero no estan ni coaccionadas ni obligadas y he visto a mas de una cambiar de casa o ponerse de independiente por este motivo.

Cita:

Iniciado por Glandiator (Mensaje 569250)
Sólo por poner un ejemplo, el último, aquí termino mi intervención el este asunto, en España, pese a Spalumi, a su éxito como portal específico y su contenido, a la cantidad ingente de dinero que se mueve en el sector, a la evidencia de la actividad en los medios de comunicación social, vía publicidad y noticias, no hay ningún lupanar reconocido como tal(?) -si alguien conoce uno o cincuenta y uno el dato sería igualmente relevante-. ¡Manda huevos¡, como diria Trillo.

¿Que no hay lupanares reconocidos como tales? Puede que oficialmente no puesto que no se permite inscribirlos como tales en el registro de actividades mercantiles. Pero no hay duda de que los cientos de Clubs que hay no se esconden no creo que nadie dude de que un enorme rotulo Rosadito con una chica meneando la pata en una copa nos señala la existencia de un lupanar. Cerca de mi casa hay 3 y aunque estan registrados como hostales dudo mucho que alguna vez te hallas confundido al y pedido una habitación por error, al menos no sin ir debidamente acompañado por una de esas chicas con escasa ropa que gustan tomar copas en el bar de abajo.

Leganitos 01-09-2011 13:26

Lamento tener que retomar el tema y si lo hago faltando a mi palabra es por que creo que he sido leido o interpretado mal. Yo ya dije en un post anterior:

"Estoy de acuerdo en lo de legalizar la profesión pero tengo, visto lo visto, serias dudas de la certeza de la aseveración "la relación laboral o mercantil entre dueño de piso-lumi cambiaria radicalmente". Mas bien creo que algunos serian legales (mis aplausos para ellos) y otros seguirian siendo tan despreciables como lo son ahora."

Y también quiero añadir una posible causa de la no legalización de la prostitución es España: los intereses de los "empresarios" del sector, los más interesados en que esto siga así, oscuro y oculto, un iceberg, como antes decia yo, sin datos, sin cifras, sin tributación, con contratación atipica de las trabajadores/as, etc. ¿ Has pensado que una regulación daría la traste con todo esto?. En España hay un refrán que ejemplifica lo que quiero decir " A rio revuelto, ganancia de pescadores"... y redes no faltan.

Por último no quiero dejar de contestar a Grupi y su "intuición " de mi afición por pseudos e independientes (gracias por seguirme, leerme y por tu interés en mis devaneos). Su último párrafo no tiene desperdicio (" ¿Y quien te dice que detrás de ellas no existe un chulo rumano que se lleva el 99% del dinero que tu la pagas? o una red que las ha traido obligadas a prostituirse pero que las presenta como independientes?); curiosamente, avala lo que algunos se han empeñado en negar: que en este mundillo especial... "... algo huele a podirdo en Dinamarca", como decia Hamlet.

Ahora si. Como decia Helder Cámara, Obispo brasileño, arzobispo emérito de Olinda y Recife y teólogo de la liberación "cuando me contradices, me enriqueces". Gracias por leerme y espero, sinceramente, haber contribuido a dinamizar ( que no dinamitar) el debate desde una perspectiva diferente. No creo haber ofendido a nadie y, si lo he hecho, nunca ha sido mi intención. Pido perdón por si acaso. Y os recuerdo dónde estamos: Spalumi

GRUPI 01-09-2011 15:31

Cita:

Iniciado por Glandiator (Mensaje 569329)
Por último no quiero dejar de contestar a Grupi y su "intuición " de mi afición por pseudos e independientes (gracias por seguirme, leerme y por tu interés en mis devaneos). Su último párrafo no tiene desperdicio (" ¿Y quien te dice que detrás de ellas no existe un chulo rumano que se lleva el 99% del dinero que tu la pagas? o una red que las ha traido obligadas a prostituirse pero que las presenta como independientes?); curiosamente, avala lo que algunos se han empeñado en negar: que en este mundillo especial... "... algo huele a podirdo en Dinamarca", como decia Hamlet.

Entre otras funciones debo conocer un poco a los foreros y donde escriben.

En todo caso creo que tergiversas mis palabras, Te explico again: (has omitido el principo del párrafo) que decia:
Cita:

pero puestos a hilar fino y ser un poco-bastante catastrofista .... por no perder la linea
Es decir te quería hacer ver que si eres tan tremendista/catastrofísta con todo este mundo empieza por aplicarte el cuento a ti mismo (No pagues si no sabes que hay detrás).Si yo pensara como tú nunca en la vida más me dajaría el dinero en un mundo que huele a podrido donde las mayoria de las mujeres son explotadas se las obliga a ejercer donde se aprovechan de ellas.... etc etc. (como has expresasdo en repetidas ocasiones). Ta claro que yo veo las cosas muy distintas

Espero que esta vez ya si me hayas entendido.



Un saludo...desde Spalumi

PATRICIA69 01-09-2011 15:38

Creo que los que tienen parte en este " negocio " no dejaran de defenderse entre ellos e intentar que los demás vean con normalidad una "actividad " que se lucra de la necesidad y la desesperación de muchas mujeres abocadas a vender su cuerpo. Pero me gustaría verlos a ellos poniendo el coño, el culo, la boca y pasando malos tragos con algunos " señores " que a veces te llegan a hacer mucho daño, no solo fisico... para que encima el dinero que ganas y que tanto necesitas para los tuyos se lo lleven "estos " que menudo negocio y menudo chollo se tienen montado, de miles de euros al año, con el agravante de que saben que en esta sociedad aún hay demasiados perjuicios sobre las putas y que pocas o ninguna chica se va a atrever a denunciarlos por miedo a que su entorno sepa a que se dedican... por lo que si no hay denuncia no hay NADA. Por eso creo firmemente que se debería de regular la situación y acabar de una vez con las mafias.
Como dijo BORJAMARI en otro hilo " Para mi la prostitucion debe ser una actividad legal y regulada. Pero sobre todo individual. INDIVIDUAL "...coincido al 100% con él en este punto...
En cuanto al chalet del que hablais, parece ser que fué objeto de varias redadas, bien porque algunas chicas denunciaron o porque la policía tenía información de que se movían otros temas también... no entiendo la sentencia del supremo, pero bueno, en este país todo depende del juez que pilles, de como se haya levantado ese día y de como interprete las leyes... pero el codigo penal en su articulo 188 lo deja bastante clarito:

1. El que determine, empleando violencia, intimidación o engaño, o abusando de una situación de superioridad o de necesidad o vulnerabilidad de la víctima, a persona mayor de edad a ejercer la prostitución o a mantenerse en ella, será castigado con las penas de prisión de dos a cuatro años y multa de 12 a 24 meses. En la misma pena incurrirá el que se lucre explotando la prostitución de otra persona, aun con el consentimiento de la misma.

Además a excepción de España y de Holanda, todos los países de la UE condenan todas las formas de proxenetismo. y condenan explícitamente el proxenetismo bajo todas sus formas: incitación a la prostitución, explotación de una persona en situación de debilidad, proxenetismo hostelero.

Como estan así las cosas, y yo lo veo desde dentro, sé que mis opiniones van a sentar como un jarro de agua helada en invierno, pero me da igual, ahí queda dicho, no hace falta que esteis de acuerdo conmigo :TFR15

Un saludo

EuSky 01-09-2011 15:53

Hola.

Grupi, lo lamento, pero el ejemplo del mecánico que me pones ( por cierto vaya pasta para un mecánico ) no me vale.
No especificas si es bruto o neto. Ni en cuantas pagas.

Pero te recuerdo que eso no es todo el coste. Hay seguridad social.
Cobre de vacaciones mientras no factura.
Cobra si está de baja.
La empresa se responsabiliza de su trabajo frente al cliente.
Le indemniza si le despide.
Etc.

En lo demás no me meto, que opiniones hay para todos los gustos.

Saludos.

Mr. Blue 01-09-2011 16:09

Cita:

Iniciado por Patricia69
Por lo que veo los que tienen parte en este " negocio " no dejaran de defenderse entre ellos e intentando que los demás vean con normalidad una "actividad " rastrera y deplorable ( bajo mi punto de vista )

Si lo dices por Spalumi no tiene ninguna parte en este "negocio". Jamás Spalumi, y las ofertas han sido numerosas, ha participado ni participará en la gestión de ninguna casa de putas. Spalumi simplemente trata de ser un vehículo que garantiza derechos constitucionales tan esenciales como el de expresión o el de comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión (art 20 de la Constitución). Sólo eso. Aunque viendo tus opiniones seguro que eso también te parece mal.

Cita:

Iniciado por Patricia69
que se lucra de la necesidad y la desesperación de muchas mujeres abocadas a vender su cuerpo. Pero me gustaría verlos a ellos poniendo el coño, el culo, la boca y pasando malos tragos con algunos " señores " que a veces te llegan a hacer mucho daño, no solo fisico... para que encima el dinero que ganas y que tanto necesitas para los tuyos se lo lleven estos "empresarios " que menudo negocio y menudo chollo se tienen montado, de miles de euros al año .... Por eso creo firmemente que se debería de regular la situación y acabar de una vez con las mafias.

En lo de acabar con las mafias todos te damos la razón (entendiendo por mafia una organización violenta). En el resto no todas las Lumis viven tan dramáticamente como has descrito su profesión (ejemplos los tienes a cientos en este foro) y prefieren trabajar en condiciones dignas en un piso ( y no arriesgar dinero, muchas veces porque carecen del dinero suficiente para montárselo como autónomas y muchas otras porque el dinero que tienen les ha costado mucho conseguirlo y no quieren arriesgarlo) a que las que van de salvaputas las obliguen a ejercer por su cuenta y al final de mes se den cuenta de que han puesto"culo, coño y boca" y encima han perdido dinero. No hay nada peor que obligar a personas mayores de edad como son las Lumis a hacer lo que no desean hacer (trabajar como independientes y darse cuenta de que han incurrido en pérdidas). Es preferible que quien desea trabajar como independiente lo haga y quien prefiera trabajar en un piso (en condiciones dignas y con ausencia de violencia) lo pueda hacer

Y si es por aprovecharse de las necesidades ajenas creo que mas que de las Casas de putas estás hablando de casi cualquier empresario porque casi nadie suele trabajar si no es porque tiene necesidades vitales que cubrir

Cita:

Iniciado por Patricia69
En cuanto al chalet del que hablais, parece ser que fué objeto de varias redadas, bien porque algunas chicas denunciaron o porque la policía tenía información de que se movían otros temas también... no entiendo la sentencia del supremo, pero bueno, en este país todo depende del juez que pilles, de como se haya levantado ese día y de como interprete las leyes...

En cuanto al caso de eroticamas está mas que acreditado que fue una operación electoralista del gobierno con la finalidad última de acreditar que los anuncios de contactos de los periódicos estaba dirigidos por bandas organizadas de delincuentes y de ahí derivar que es urgente erradicar dichos anuncios de la prensa. Ello ayudado de la falta de profesionalidad en este caso de la Policía, lo cual es excepcional, porque, como dijo la Audiencia en este caso, : «Su función (la de la Policia) es facilitar indicios, lo que va mucho más allá de meras sospechas, inferencias y buenas intenciones». Gracias a Dios los Tribunales y la división de poderes aun existen en España y pusieron los puntos sobre las ies.

En todo caso, no es un Juez aislado. Es que prácticamente ningún Juez ni Policia en España perseguiría una Casa de Putas donde no haya coacciones porque como dices el articulo 188 del Codigo Penal dice

Cita:

1. El que determine, empleando violencia, intimidación o engaño, o abusando de una situación de superioridad o de necesidad o vulnerabilidad de la víctima, a persona mayor de edad a ejercer la prostitución o a mantenerse en ella, será castigado con las penas de prisión de dos a cuatro años y multa de 12 a 24 meses. En la misma pena incurrirá el que se lucre explotando la prostitución de otra persona, aun con el consentimiento de la misma.
En cuanto a la primera parte del artículo ni me paro a analizarlo porque habla de la prostitución coactiva que nadie niega que sea delito. Coaccionar a una mujer a ejercer la prostitución es delito y la Policia lo persigue de manera implacable

En cuanto al segundo inciso "En la misma pena incurrirá el que se lucre explotando la prostitución de otra persona, aun con el consentimiento de la misma." ya se ha interpretado repetidamente por nuestros Tribunales en el sentido de exigir que se atente contra la libertad o indemnidad sexual de la víctima en base a diferentes argumentos:

  1. Primero. El concepto de "explotación". El codigo penal castiga a quien se lucra "explotando" la prostitución. En sentido usual (ya sé que hay otros) explotar suele hacer refencia a la utilización abusiva de una persona ("explotar a un trabajador" etc) por lo que hay quien entiende que si no se produce ese uso abusivo ese proxenetismo no es delito.
  2. Segundo. El bien juridico protegido. El artículo 188 CP se encuentra dentro del TÍTULO VIII. de dicho Código que se llama "DELITOS CONTRA LA LIBERTAD E INDEMNIDAD SEXUALES". Ese es el bien juridico que teoricamente los délitos contenidos bajo ese título protege por lo que hay quien entiende que si no se atenta contra dicha libertad e indemnidad ( es decir si la Lumi está voluntariamente) tampoco hay delito
  3. Tercero. El peligro de la extensión desmesurada del tipo. Como te dije el 188 CP castiga al que se lucre explotando la prostitución de otra persona. Entendiendo la frase literalmente ( y si al término explotación le damos el significado no de abusar sino de simplemente obtener rendimiento) el tipo penal se extendería literalmente mucho. Porque quien alquila un piso a unas Lumis incurriría en dicho delito, el que las vende preservativos a las Lumis igual etc porque todos ellos se lucran de la prostitución
  4. Cuarto. La intervención mínima del derecho penal etc .
En fin que como dije prefiero, en la interpretación de la leyes, la interpretación autorizada de nuestros Tribunales a la tuya. Y sobre todo prefiero que cada Lumi sea Libre. Libre de ser independiente o de trabajar en un piso sin que nadie la diga que es lo que tiene que hacer y sin que nadie la diga que su opción es indigna y sobre todo sin que nadie la obligue a ejercer como independiente y, al final de mes, que sea ella la que se de cuenta que ha follado con muchos tios y encima ha perdido dinero

PATRICIA69 01-09-2011 16:40

MR BLUE,estoy de acuerdo contigo, el foro está para que todo el que quiera de libremente su opinión y yo te agradezco enormemente que me dejeis seguir expresando las mías. Es un medio legal, libre y plural, jamás he querido dar a entender que vosotros seais parte de esa mafia, más bien me refería a ciertos comentarios que he leído aquí por parte de unos pocos foreros a los que no quiero nombrar ahora, pero que claramente parece que solo pretendar justificar el negocio, supongo que uno/a no lo haría sino tuviera beneficios o prebendas en ello, de otro modo no se entiende...

Yo no estoy en contra de que un particular, agencia o club alquile habitaciones a las chicas, eso es muy diferente a que por cada servicio se lleven un 40 o 50% de la tarifa que cobras, muy muy diferente, no te parece ?
En estos pisos/hoteles pagas la habitación por días/semanas, y si te interesa bien y sino te vas a otro sitio o te alquilas ( si puedes ) tu un piso para ti... yo sinceramente no considero que esto sea proxenetismo, ni tampoco los que te venden los condones ni los que como vosotros, nos permiten publicitarnos en webs, periodicos, etc...

Yo cuando empecé en esto me dediqué a ir mirando por diferentes casas, en una de ellas me "exigian " consumir coca porque según ellos los clientes iban de ese palo y querían que las chica los acompañara... con el tiempo conocidas mías me dijeron, un día que salió el tema tomandonos un café, que era una práctica común en algunas casas, como forma de engancharte a ellos y que solo trabajes para ellos, tu te enganchas a las drogas y ellos te las dan gratis a cambio de... pero eso me pasó en una, si algo tenian todas en común, es me pedían el 50% de lo que ganara con cada servicio...si echo cuentas...de cada 100 euros 50 son para la casa, si hago 6 servicios se llevan 300...demasiado pastel por ponerte una habitación, las toallas, condones, seguridad ?

En cuanto a nosotras, casualmente las que somos independientes estamos más contentas, más felices y trabajamos más agusto porque nosotras tenemos el control, nadie se beneficia de lo que ganamos si no es que nosotras no queremos hacerlo, decidimos con quien, cuando y cuanto tiempo queremos dedicarle al trabajo, ni son turnos obligatorios y extenuantes de diez o doce horas, de día y de noche, como viene siendo habitual en muchas casas, ni te pone nadie mala cara si no quieres atender a según que tipo de gente, tú eres tu jefa y tu decides... en esto se pasan buenos y malos momentos,en ese sentido es como cualquier otro trabajo, pero si te gusta follar y te gusta la variedad y además te lo llevas TÚ no es tan chungo ...


Un saludo y espero que esta vez haya quedado todo claro, besos

GRUPI 01-09-2011 17:20

Cita:

Iniciado por PATRICIA69 (Mensaje 569415)
más bien me refería a ciertos comentarios que he leído aquí por parte de unos pocos foreros a los que no quiero nombrar ahora, pero que claramente parece que solo pretendar justificar el negocio, supongo que uno/a no lo haría sino tuviera beneficios o prebendas en ello, de otro modo no se entiende...


Pues a ver si nos dices que personas estan participando en este hilo y son dueños de casas "encubiertos" ..... (se admiten mps)

En todo caso el mismo derecho tendría a dar su opinion el dueño de un lumipiso que una lumi independiente como lo estás haciendo tú. Lo importante es saber quien es quien y luego que cada saque sus propias concluisones.

Y si yo "defiendo" entre comillas los pisos (que conocí) es pq nunca encontré mujeres maltratadas (no confundir con mujeres cabreadas con la jefa) , ni chicas forzadas contra su voluntad (no confundir con chicas forzadas por que hay que trabajar para vivir) que no es lo mismo..

Tambien creo que lo mejor (como en todo) debe ser trabajar para uno mismo.....pero tambien creo que no todo el mundo puede empezar por costearse unos gastos (bastante importantes) desde el principio y que el camino también puede ser trabajar para otros hasta reunir dinero y conocer el negocio para saltar a trabajar como independiente.

En este foro hay varios pisos cuyos dueños fueron antes lumis, que pasa? que las jodieron la vida y luego ellas se lo quieren joder a las demás??
no creo . ¿tu si?

Saludos

GRUPI 01-09-2011 18:51

Cita:

Iniciado por EuSky (Mensaje 569395)
Hola.

Grupi, lo lamento, pero el ejemplo del mecánico que me pones ( por cierto vaya pasta para un mecánico ) no me vale.
No especificas si es bruto o neto. Ni en cuantas pagas.

Pero te recuerdo que eso no es todo el coste. Hay seguridad social.
Cobre de vacaciones mientras no factura.
Cobra si está de baja.
La empresa se responsabiliza de su trabajo frente al cliente.
Le indemniza si le despide.
Etc.

En lo demás no me meto, que opiniones hay para todos los gustos.

Saludos.

Te paso otro ejemplo de un post de un foro de mécanica bmw, el post es del 2007 y el precio de la mano de obra de mecanica eran por aquella época 70 la hora.
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Cita:

70€/h x 8h/día = 560€/día
560€/dia x 22 dias habiles= 12.300,00€/mes
Un mecanico cobra (de media) menos de 2500 €/ mes "brutos" y el taller factura 12.300 €/mes por el trabajo realizado por el mecanico.
A los 2500 súmale lo que el empresario además tiene que pagar a la S Social, a cuanto se puede ir el coste (3100/3400?¿)/mes

Luego le puedes añadir las vacaciones que se las paga sin trabajar, ok.
si está de baja lo paga la S.Social NO el empresario (ojo)... etc

de todas formas cualquier comparación entre una empresa en regla y otra que no lo está nunca nos llevará a comparaciones "gemelas" pero los número cantan e intentaba demostrar que en otros sectores se gana menos del 50% que se genera.

Pero en estos caso no nos llevamos las manos a la cabeza..(porcentaje que cobran los jefes)

Saludos.

llqwerty 02-09-2011 12:44

Por lo que me conto una lumi ademas del 60% ellas se suelen quedar con el importe total de los sumplementos por extas.

Muchas con las que he estado me han dicho que prefieren la comodidad de un piso o chale a estar de independientes y tener que currarselo todo ellas. A mi me parece que esa es una decision que toma cada lumi y ve si prefiere pagar un 40-50% a un "jefe" o trabajar por su cuenta y cada una tendra su opinion.

Como se ha dicho ya, trabajar en un piso es mucho mas sencillo por casi todo (salvo los malos rollos entre lumis, que los hay muchos). Ademas, en un piso muchas lumis se "aprovechan" de que si sus compañeras estan ocupadas nosotros acabamos con ellas, aunque no fueramos al piso por ellas.

Siempre he dicho que si una lumi quiere saber si es buena en lo que hace, tiene me ser independiente...

Pakal 03-09-2011 14:44

Cita:

Iniciado por PATRICIA69 (Mensaje 569415)
Yo no estoy en contra de que un particular, agencia o club alquile habitaciones a las chicas, eso es muy diferente a que por cada servicio se lleven un 40 o 50% de la tarifa que cobras, muy muy diferente, no te parece ?
En estos pisos/hoteles pagas la habitación por días/semanas, y si te interesa bien y sino te vas a otro sitio o te alquilas ( si puedes ) tu un piso para ti...


Pero ¿por qué te parece bien que alguien alquile habitaciones a las chicas "y si te interesa bien y sino te vas a otro sitio o te alquilas ( si puedes ) tu un piso para ti" y no te parece bien que alguien les cobre el 40 o 50% "y si te interesa bien y sino te vas a otro sitio o te alquilas ( si puedes ) tu un piso para ti"?

Si hay tantísimas chicas que están en ese régimen sin que nadie las obligue será por algo ¿no?

Y que conste que a mí el 50% también me parece excesivo, pero a nadie obligan. También me parece excesivo el IBI y ahí sí que no tengo más güevos que pagar.

.

PATRICIA69 03-09-2011 21:17

Mira PAKAL, yo tengo muy claro que hago lo que quiero porque me gusta y estoy muy agusto estando sola, quedandome yo con todo lo que gano, de esa manera no teniendo que pasarme todo el día o las 24 horas en un local, solamente mientras mi cuerpo y mi líbido lo tenga a tope. Las demás que hagan lo que quieran o puedan.besitos

agudoalberto 27-05-2012 13:38

Es justo trabajar al 50%
 
Bueno este es el tema en cuestion, es decir es justo que las chicas repartan su mitad con la dueña o dueño del piso, es decir si un servicio minio en un fast-fuck es de 30 euros y la chica solo se queda con 15 la implicacion es minima, ¿No seria mas justo menos porcentaje para la casa y asi la chica se implicaria mas?.......

Lupus Lupanar 27-05-2012 13:56

A mi siempre me ha parecido poco eso de repartir al 50%. Sobre todo en los pisos.

Yo, por lo que he hablado con las chicas, las agencias de escorts van más al 60/40, que es más justo. Incluso algunas sólo cobran a la chica un 40% de la primera hora.

Tampoco es tan extraño que haya esos repartos. Toda la publicidad, webs, books, telefonistas, instalaciones... van a cargo de la agencia/piso. Eso cuesta un dineral. Sin embargo, para la chica, por ejemplo, que le consigan un cliente de una noche entera por 750 euros, que le hayan hecho todos esos servicios de telefonista, publicidad, fotos, facebooks, twitters y demás y que sólo le cueste el 40% de 150 euros (60 euros) es un chollazo.

Inversión 0, reversión por noche 690 euros. Creo que no es mal negocio.

Lupus Lupanar 27-05-2012 14:02

Respecto a los pisos que trabajan al 50%, hay muchos trabajos fuera del mundo de la prostitución con un reparto mucho peor.

Yo tengo compañeros que trabajan como outsourcing y lo que cobran es alrededor de un 40% de lo que paga mi empresa por ellos.

Y repito que llevar un negocio no es fácil ni barato: los anuncios cuestan un dineral, los banners, , webs, los books, los diseñadores gráficos, el alquiler del piso, los relaciones públicas... todos cobran y no creo que poco.

Errolflynn 27-05-2012 14:09

Cita:

Iniciado por agudoalberto (Mensaje 702970)
Bueno este es el tema en cuestion, es decir es justo que las chicas repartan su mitad con la dueña o dueño del piso, es decir si un servicio minio en un fast-fuck es de 30 euros y la chica solo se queda con 15 la implicacion es minima, ¿No seria mas justo menos porcentaje para la casa y asi la chica se implicaria mas?.......

¿Es justo que hacienda se queda con el 35% de mi sueldo?

Todo depende que me dan a cambio...

No todos los pisos ni clubs se quedan con el 50%.

Pero como el mercado es libre, las chicas tiene la opción de elegir esa casa/club u otra.

Ten en cuenta que lo contrario seria que la chica tendría que alquilar la casa, amueblar, pagar la luz, el gas, el telefono, la publicidad, las sabanas, toallas, jabones, condones etc...

Hay casas reciben muchos clientes al día, y al hacer pasillo, la chica tiene la oportunidad de estar con clientes que al mejor no hubieran ido si estuviera sola.

Estamos ante muchos clientes a poco dinero, o pocos clientes a más...

Escalas de economia amigo alberto.

Como dijo tu tocayo Einstein, todo es relativo....

Lupus Lupanar 27-05-2012 14:15

Cita:

Iniciado por Errolflynn (Mensaje 702981)
¿Es justo que hacienda se queda con el 35% de mi sueldo?

No. Sin duda, no.

Cita:

Iniciado por Errolflynn (Mensaje 702981)
Ten en cuenta que lo contrario seria que la chica tendría que alquilar la casa, amueblar, pagar la luz, el gas, el telefono, la publicidad, las sabanas, toallas, jabones, condones etc...

Tienes toda la razón. No había caído en todos esos gastos de higiene, seguridad y todo lo que lleva este negocio.

Yo soy más de escorts, preferiblemente salidas, que de pisos o clubes. Y todas, o casi todas con las que he hablado este tema dicen lo mismo: es más rentable trabajar por agencia. Por algo será.

Antonio3x 27-05-2012 17:50

Es cierto, hay muchos otros trabajos mucho peor remunerados, lo que ocurre es que no nos damos cuenta. Por ejemplo, informáticos en una consultora. La consultora consigue un proyecto a un precio 'X' para el cliente. Este precio X incluye un pago Z por cada trabajador que participa en el proyecto. Ahora, la consulta, claro, lo que finalmente le paga al trabajador es este precio Z, muchas veces, dividido entre 3 o 4... el resto, ganancia de la consulta... es decir, un informático puede ver únicamente el 25% del dinero de lo que paga el cliente por ellos... en muchos otros casos, este porcentaje disminuye...lo que pasa es que pocos conocen este reparto tan desigual...

Lupus Lupanar 27-05-2012 18:21

Cita:

Iniciado por Antonio3x (Mensaje 703033)
Es cierto, hay muchos otros trabajos mucho peor remunerados, lo que ocurre es que no nos damos cuenta. Por ejemplo, informáticos en una consultora. La consultora consigue un proyecto a un precio 'X' para el cliente. Este precio X incluye un pago Z por cada trabajador que participa en el proyecto. Ahora, la consulta, claro, lo que finalmente le paga al trabajador es este precio Z, muchas veces, dividido entre 3 o 4... el resto, ganancia de la consulta... es decir, un informático puede ver únicamente el 25% del dinero de lo que paga el cliente por ellos... en muchos otros casos, este porcentaje disminuye...lo que pasa es que pocos conocen este reparto tan desigual...


Precisamente estaba pensando en los informáticos. Pero es aplicable al personal de limpieza, a diseñadores o a los que trabajan para una multiasistencia.

Esto es un trabajo como cualquier otro y se rige por las mismas reglas del mercado.

neofrito 27-05-2012 18:35

Al leer el título del hilo pensé que el tema iba a ir de la "implicación". De la profesional que tiene un dia malo y trabaja desganada al "50%" de lo que ella sabe.

Desconocía el tema de las comisiones en pisos. No habría imaginado que fuese tan alta.

Compararlo con el sueldo neto que se lleva un informatico contratado por outsourcing (parece que hay mucho informático putero, jejeje) me parece fuera de lugar. Para empezar porque con el dinero que recibe la consultora ésta paga la seguridad social del informatico, sus vacaciones pagadas, sus pagas extras, su IRPF etc...(y eso sí es una pasta si lo comparamos con unos condones y unas sabanas desechables) ( ¿si es justo pagar 35% a Hacienda?. Pues depende, si pagas el 35% cuando deberías estar pagando el 38% pues sí, es injusto).

Parece que se está intentando restar importancia a lo que podría bordear el proxenetismo y la explotación.

Cita:

Iniciado por agudoalberto (Mensaje 702970)
si un servicio minio en un fast-fuck es de 30 euros y la chica solo se queda con 15 la implicacion es minima, ¿No seria mas justo menos porcentaje para la casa y asi la chica se implicaria mas?.......

¿Y no se te ha ocurrido darle 10 euros extra a la chica? Eso demostraría implicación por tu parte.

Lupus Lupanar 27-05-2012 18:49

Yo soy comercial y sé lo que cuesta vender un producto o un servicio.

Millonadas en publicidad, comerciales, atención al cliente... toda esta inversión también la tiene que hacer un piso o club. Quizá no tiene comerciales, pero tiene que tener relaciones públicas que también cobran. Y taxistas que les lleven clientes, y empleados de hoteles, de restaurantes, de bares o de casinos que les recomienden...

Para una chica es muy cómodo hacer una plaza de 21 días y llevarse 6.000 euros pero, ¿y todo el trabajo e inversión que tiene que hacer el piso para conseguirle esos 120 clientes?

neofrito 27-05-2012 19:04

Cita:

Iniciado por Lupus Lupanar (Mensaje 703063)
Para una chica es muy cómodo hacer una plaza de 21 días y llevarse 6.000 euros pero, ¿y todo el trabajo e inversión que tiene que hacer el piso para conseguirle esos 120 clientes?

Yo no soy comercial y en general no tengo n.p.i de cuestiones economicas más allá de lo que incumbe a los trabajadores por cuenta ajena. Por lo tanto es muy aventurado por mi parte meterme es estos jardines.
Pero es bueno aprender.
¿21 un días? Porque 21? ¿por lo estar de baja cuando se está con la regla?
6000/ 120 sale a 50 euros por servicio. Supongo que ya estará descontada la comisión del club
120 / 21 sale a 5,7 clientes al día.

Lupus Lupanar 27-05-2012 19:24

Cita:

Iniciado por neofrito (Mensaje 703064)
Yo no soy comercial y en general no tengo n.p.i de cuestiones economicas más allá de lo que incumbe a los trabajadores por cuenta ajena. Por lo tanto es muy aventurado por mi parte meterme es estos jardines.
Pero es bueno aprender.
¿21 un días? Porque 21? ¿por lo estar de baja cuando se está con la regla?
6000/ 120 sale a 50 euros por servicio. Supongo que ya estará descontada la comisión del club
120 / 21 sale a 5,7 clientes al día.


Yo no tengo piso ni club ni nada. Pero hay cosas que son obvias.

Las plazas son de 21 días. No sé por qué, pero si miras los anuncios te sale siempre esa cifra:
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Si un polvo de 100 euros se reparte al 50 % la cuenta es muy sencilla: 50 euros limpios para la chica, 50 euros brutos para la casa.

La cuenta de 6.000 euros es por lo que ponen también en los anuncios:
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Las cuentas que he sacado son a partir de esos datos.

Jairus 27-05-2012 21:39

Cita:

Iniciado por neofrito (Mensaje 703064)
Yo no soy comercial y en general no tengo n.p.i de cuestiones economicas más allá de lo que incumbe a los trabajadores por cuenta ajena. Por lo tanto es muy aventurado por mi parte meterme es estos jardines.
Pero es bueno aprender.
¿21 un días? Porque 21? ¿por lo estar de baja cuando se está con la regla?
6000/ 120 sale a 50 euros por servicio. Supongo que ya estará descontada la comisión del club
120 / 21 sale a 5,7 clientes al día.

Aclaro que en muchos clubs no se cobra por porcentaje sino que hay un fijo diario se supone es por habitación, pensión completa, gimnasio y algun que otro privilegio dependiendo del club. Ese fijo varia según el club siendo habitual los 70 € en aquellos a los que yo asisto. Esto puede parecer mejor que el 50% pero yo he visto a mas de una chica perder dinero así.
Como puedes comprobar segun este metodo una chica en 21 dias necesitaria pagar 1470 € y por tanto para obtener los 6000 € a 120 € la hora un total de 3 clientes diarios. Lo malo es que con este sistema es necesario que la chica obtenga al menos 1 cliente diario o muy facilmente acabará perdiendo dinero.

GRUPI 27-05-2012 21:47

lo de los 21 dias creo que es por temas de salud. (la regla)

Como ya he dicho en otros hilos, mucha gente factura para su empresa mucho más del triple que recibe luego como salario. No me parece por tanto desproporcionado que las lumis por cuenta ajena vayan al 50%

Saludos

Pollo 27-05-2012 23:44

¿ La plusvalía de los capitalistas es justa ?

¿ Las chicas de compañía leen a Marx ?

Con lo fácil que es hoy en día instalarse de un modo independiente gracias a Spalumi...

geva 28-05-2012 03:22

Cita:

Iniciado por Pollo (Mensaje 703182)
¿ La plusvalía de los capitalistas es justa ?

¿ Las chicas de compañía leen a Marx ?

Con lo fácil que es hoy en día instalarse de un modo independiente gracias a Spalumi...

Por orden. No. Deberían, el Manifiesto al menos. No sé yo...no sé...igual sí.

Y yo me pregunto. Las casa que usan Mac ¿con qué porcentaje se quedan?...igual no iba aquí.

dps 28-05-2012 09:27

Yo soy usuario de independientes entre otras razones por que pienso que, como el taxi, el polvo para quien lo trabaja.
Me parece correcto que una o dos, o varias se asocien, compartan gastos y cobren pero tengo prejuicios sobre que alguien, hombre o mujer, ponga la infraestructura y se quede con un porcentaje del trabajo de ellas. Fundamentalmente por que hay una delgada línea roja entre putear por una comisión y las mafias organizadas que, periodicamente, aparecen enlas noticias.


El huso horario es GMT +2. La hora actual es: 01:49.

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