Hola no encontré hilo que trate este tema desde el enfoque de la coyuntura económica actual en la que vivimos; dejo a parte un sector pudiente de puteros que la 'crisiestafa' quizás ni les afecte y para ellos está el mundo de las escort vips con sus tarifas,.. pero qué les parece que cada vez se anuncien más chicas como nuevas sin experiencia alguna en este mundillo y sin embargo piden 100 € incluso más por servicio.
Les parece razonable esas tarifas? A mi no me parecen.. y entiendo que tienen sus dificultades (sin sitio para recibirnos o gastos de desplazamiento casi siempre en taxi -manda huevos- cuando no su protector), algunas tienen arte innato y lo valen, otras por contra tendrían casi que pagarnos o cobrar como en prácticas.
Y es que me da que la oferta de servicios sexuales actualmente está por encima de la demanda de la clase obrera y media( no lo notan en su entorno?), que ya no estamos en los tiempos de vacas gordas de hace un lustro y que por tanto deberíamos reflexionar si no estamos sobrepagando y mal acostumbrando a chicas sin re-putación (chiste fácil) cuya sola virtud a priori es que sean novedad en la escena y oportunidad para algunos..
Más aún cuando hay agencias y lumis independientes con trayectoria contrastada que cobran menos e incluso hacen promociones.
Enfin señores espero su análisis del tema y reflexiones. Un abrazo,

pues claro que no ... ademas son putas, toda la que cobra por hacerlo es puta, no pseudo.

las zorras son pseudo

A mi es que me parece que muchas de las últimas incorporaciones al foro de chicas "Hotmail" y alguna más.... tienen que repartir la pasta con la agencia que las lleva en el foro.
Luego me he fijado que cuando alguna se independiza (o eso dicen) aparece un forero con poquita trayectoria para decir que son unas ladronas malquedas....etc etc...

Esta la cosa muy malita

Emporium, llevas razon en lo que dices con respecto a los cambios de tendencias y a esas muchas pseudolumis "universitarias eventuales" que cobran sus servicios a precio de oro y habria que ver para empezar hasta donde son "hunibersitarias" y hasta donde son eventuales.

P.D. Y ya que estamos con las pseudolumis.......(oh ,no , otra vez germanc......) que es mi tema favorito diré que reconozco que utilizo y utilizamos ese termino un poco a la ligera porque para empezar una pseudolumi no utilizaria para anunciarse por ejemplo milanuncios donde millones de internautas la pueden ver y menos facilitar alli mismo su movil para que el sinverguensa de germanc lo pueda ver.

Yo voy a utilizar en adelante el termino Amateur para referirme a las no profesionales.(Un genio el germanc.... Amateur= No profesional)

Me acuerdo que con 13 años o asi un compañero de clase me dijo un dia que queria pillar por banda a una prostituta amateur , y yo ???????? ein , y me dice si , hombre , es una de esas que estan haciendo practicas y no cobran......... ........ Entonces pienso yo que llevaran una L en las bragas y un limitador electronico de polvos.

En fin , entiendo que hay 3 tipos de lumis que pretenden ser llamadas lumis amateur:

1) Las profesionales que en sus ratos libres se anuncian como inocentes amateurs amas de casa y no te la dan con queso , te la dan con jamon.

2) Las chicas que han sido un tiempo breve lumis y ya se porque son algo feas o sosas no las eligen o ya sea porque prefieren ir por libre y trabajar menos y ganar el doble pues se hacen amateurs y en cierto modo lo son pero por conveniencia y te la dan con queso.

3) Las que son realmente amaterus y ven algo fuerte el hecho de follarse al primero de turno asi a palo seco. Hay algunas que preseleccionan mas o menos y son precisamente el tipo de lumis que el pobre germanc busca cuando le da la vena amateur.

Problema : Que si buscas amateur 3) pues es facil y posible que te la den con queso 2) o con jamon 1).

Yo para seleccionarlas utilizo la intucion y el estudio de campo y creo que al menos he acertado seguro en la mitad en las 5 o 6 i+d que he hecho sobre ellas.

Oye , que un forero me dice que me he equicocao , que a la Josefina un regimiento se ha follao , pues se lo agradezco yo el primero y el Foro despues. Pero , ahora , todo con educacion , sin ridiculizar un error cuando ha habido varios aciertos antes, que nadie es perfecto y es mas facil callarse y no postear que postear algo positivo.

De todos modos , aun es posible y no sera la primera vez que el que dice que esa Amateur que tu posteas no lo es pues se haya equivocao y se haya confundido con otra. El tiempo es un juez infalible.

Yo soy el primero que se puede equivocar y ademas , hasta el temible GRUPI ha reconocido en algun post que en el principio de los tiempos primigenios alguna lumi le ha conseguido engañar , ahora si , lumi , lumi de verdad , de las que aspiran al estado mayor.

Reconozco que lo realmente fastidioso de postear Amateurs es que nadie suele postear ni una linea y eso es porque es un genero que se toca poco y porque es mas facil criticar que reconocer que alguien ha aportado algo al Foro , aunque sean los churros de amateurs normalitas que aveces aporta germanc. De todos modos ultimamente con las lumis , lumis que posteo pues tambien me pasa igual , si es que "parece" que "nadie" lee las expes.

De tu certero análisis concluyo que las amateurs nos la van a dar siempre, por tanto saquémoslas del mercado.

Yo creo que la mayoria de lumis nuevas,tarde o temprano actualizan las tarifas a los tiempos actuales,es posible que algunas con lo de pseudo o amateur,se mantengan un tiempo con tarifas mas elevadas,pero al final todo tiende a nivelarse,como dice germanc,muchas hunibersitarias puede que tengan su minuto de gloria,pero cuando ves anuncios diarios,pues cada vez te da menos morbo lo de pseudo,alguna tiene un ejercito de nabos en su agenda,eso si,hay alguna de esas supuestas amateurs,que solo se han anunciado unas horas,nunca mas se han vuelto a anunciar,pero algun nabo avispado las ha llegado a probar e incluso quedarse como nabo residente,doy fe que en este foro hay autenticos especialistas en este tipo de lumis,pero lamentablemente no se puede postear,la lumi no se anuncia y no hay forma de contacto,tambien me gustaria añadir un cosa a lo dicho por germanc,lo de amateurs no es de ahora,tengo un amigo putero,bastante mas mayor que yo,que cuando conversamos de nuestro tema favorito,saca a relucir este tema,incluso a veces me dice que me puede pasar el telefono de alguna,pero que hay que tener discrecion maxima,lugar de encuentro etc etc,,ese tipo de lumis no las a conocido por anuncios,siempre a sido en directo,bares,cafeterias,etc etc,tambien me a comentado historias amateurs antiguas,pero prefiero comentarlas en el hilo de leyendas urbanas,en fin que lo de pseudo pone burro a los puteros desde tiempos inmemoriables

Totalmente de acuerdo. Pero sucede en todos lados. Pisos y clubs con medias horas a 70€. Pero bueno, así les está yedo (sobre todo a muchos clubs).
Al final están tres días en el negocio porque no recaudan lo que ellas pensaban (y caen en la triste realidad de que valen como cualquier otra xxxx, y no la estima en la que se tenían) o acaban ofreciendo servicios por 30€ con cara agria y borde, con lo cual tampoco hacen clientes.

Respecto al sector pudiente de puteros. Me quedo asombrado de la cantidad de chicas que hay en portales estilo girlsbcn, photoescorts,... que cobran un pastífero. A partir de 200 € normalmente. Vivo en la capital del Reino, y es asombrosa la oferta, vamos que si tienes pasta es el paraíso, siento una envidia sana de todos estos millonetis.
No querrá ningún milloneti/jeque arabe tener un asesor de chicas, que se las pruebe antes para que él no pierda el tiempo. Fuera de bromas.

Puedo entender que haya gente con pasta, ¡pero tanta gente!, como para mantener a tantas profesionales a esas tarifas.
Me imagino, es mi quiniela, que la mayoría de estas chicas tiene como mucho un servicio al día de media. La verdad es que las cuentas salen, 1000 € a la semana, trabajando 5 días a la semana.
4000 € como mínimo al mes, trabajando una hora al día durante 5 días. Leyendo esta última frase es para sentarse un rato y pensar en la vida que llevamos la mayoría de la gente cobrando sueldos bajísimos, echando horas por la cara sin cobrarlas, llegando a casa a las tantas y sin expectativas de futuro.

En cuanto a las tarifas de muchas nuevas lumis, que rondan los 100€.
Estas chicas tienen que tener en cuenta a que sector de la población van dirigidas, que es la clase media española, cada vez más empobrecida. Si se ponen estás tarifas, es que por físico principalmente no puede acceder al sector de escorts-vip, y solicitar tarifas a partir de 200€.

Me queda responder a la segunda parte del mensaje, que lo dejo para otro post, porque sino va a salir un ladrillaco que no se lo va a leer nadie.

Este tema de las amateurs , pseudos , iniciadas..... que buscan clientes a precios altisimos en global para chicas que no lo valdrian en un piso o casa conocido pues no tiene fin , de hecho todo ello junto al hilo enamorarse de una lumi forman parte de la metafisica lumeril.

Aqui hay dos tipos de puteros , el que va a la Fisica , a la faena , al disfrute y a lo puramente sexual . Tampoco es ser un bruto y decir yo putero tu Jane pero si que es ir a lo superficial en cuanto a conversaciones y no entrar en temas de amorios , vida personal , suposiciones y elucubraciones que solo llevan a complicarse la vida.

Ejemplo de ese putero seria........ bueno mejor no nombrar a algun forero que los tengo a todos achicharraos de gastarles el nick , asi que tomaremos a J.David como conejillo de indias. Aqui tenemos por tanto un ejemplo vivo de un putero realista que se centra en lo fisico.

El otro tipo de putero , como yo , va a lo fisico porque eso es lo que le atrae del lumerio pero generalmente se desvia con temas metafisicos que en el fondo le llevan mas tarde o mas temprano a ser engañado por la lumi , la amateur o lo que sea.

De hecho , antes de conocerla, yo siempre parto de la base de que todo lo que te dice la lumi puede ser verdad y tambien que todo o parte puede ser mentira.

Entonces por qué me complico la vida , o mejor , algunos nos complicamos la vida ?????

Es curioso que cuando aparece en el Foro una lumi iniciada aparecen una lluvia de pollones y la colapsa habiendo autenticos bellezones y profesionales a nuestro alcanze tan bien descritos en el Foro.

Está claro como bien decia Asabo en su post que el tema Amateur tiene miga y atrae a muchos mas de los que pensamos.

D acuerdo con vuestra percepción, compañeros. Pero yo creo que hay de todo: agencia de pseudos (que no pseudoagencia) pero también mucha novata que se apunta en profesionales, que se considera suficientemente guapa y guarra e intenta tirar a lo alto en precios. Es lícito y lógico, que queréis que os diga. Al no haber un colegio oficial de lumis que fije tarifas o establezca protocolos o estándares mínimos de calidad, pues pasa lo que pasa. Entiendo el cabreo e algunos al no poder mojar en esas tiernas florecillas, o al haber recibido gata por liebre, pero es lo que hay, ajo y agua.
Yo solo he probado el I+D con jovencita turgente una vez y me salió de puta madre, por ahí anda la crónica.
Por cierto que lo más parecido a la estandarización y transparencia es este foro, así que felicitemonos, compañeros.

Frederyc, desde mi cacharro

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"Ella sabe lo que el hombre espera sin haberlo aprendido
y él encuentra un sentido al enigma que no le dejaba existir"

2º parte de mi reflexión.


Si los servicios y el físico de la chica lo mereciesen me parecería justo que las tarifas rondasen entre los 80-100€ la hora, incluyendo servicios de francés final, griego y beso negro. Porque muchas veces con el tema de los suplementos, te encuentras follándote a un chica normalita que la estás pagando a partir de los 150 €. Y ves claramente que no lo vale.

Aunque no pueda pagarlos todas las semanas estos servicios, ni creo que la mayoría de la población. También hay que ponerse en lugar de una profesional y que creo que con la actual coyuntura económica una chica mona con buenos servicios por menos de 80€, no creo que quisiera trabajar en este sector. A mi me fastidia porque no me lo puedo permitir o a duras penas, al menos un servicio a la semana. Se te pone al mes mínimo por 360€-400€, que es una cantidad respetable, por 4 horas de sexo.

Lo que veo que sucede en el sector, es que abunda los malos servicios, cuando es un sector en el que desembolso de dinero es alto.
Nadie en su sano juicio, y en el mundo que vivimos actualmente, piensa que pagando por un servicio de 1h una media de 80-100€, vas a salir descontento.

En otros sectores en los que los desembolsos también son importantes, la atención al cliente y grado de satisfacción suele ser bastante alto y no existen tantas estafas ni malas experiencias. Sector hotelero, restaurantes, spas... cualquier actividad relacionada con el ocio, o cuando acudes a contratar cualquier servicio, de forma habitual se desviven por atender bien al cliente, quieren que vuelvas, y esto aumenta de forma exponencial cuanto más dinero te vayas a dejar.
Esto en general no se ve lo habitual que se tendría que ver en el sector de las chicas de compañía.

Por lo que he sufrido, y he podido leer, existen muchas actitudes por parte de las profesionales en plan perdona-vidas, endiosamiento, se creen que hacen un favor al cliente, cuando es él el que se está gastando el dinero.

A más de una profesional, la he leído o la he oído decir, que hacen una Obra Social, dedicándose a esto. Parece como si los clientes tendríamos que rendirlas pleitesía por permitirnos acostarnos con ella. Como cliente estoy encantado que existan estas señoritas y el respeto que las dispenso es máximo, pero veo que no es recíproco.

Existe poca consideración y agradecimiento por parte de las profesionales hacia los clientes. Cuando es este cliente el que se ha desplazado (es lo normal), va dejar su dinero y ha elegido a esta profesional entre todas las que hay.

Muchos de estos vicios abundan entre las profesionales españolas y cada vez más en las latinas, cuanto más tiempo llevan en España más se tuercen profesionalmente. Todo esto viene heredado del mundo civil, muchos de nosotros conocemos como funcionan las chicas españolas, lo interesadas que son, como utilizan el sexo y su atractivo para obtener prebendas en todos los ámbitos.

Y aquí uno de los puntos, que apuntaba el forero que abrió el hilo, muchas civiles se están metiendo a profesionales creyéndose que trabajar de prostituta es como echar un polvo con el noviete o ligue de turno. ¡Y no, señoritas esto no es así!.

Cuando uno va con profesionales, quieren que le hagan un francés en condiciones. No dos lametones y fuera. A la hora de follar se lo tiene que currar e intentar hacer disfrutar al cliente, que para eso la han contratado. Si se solicita griego, lleva su preparación, la limpieza es fundamental, basta de excusas y pegas para escaquearte de este servicio. Lo mismo ocurre con el beso negro.
Poquitas profesionales ofrecen los servicios con la profesionalidad que deberían.

En mi baremo particular de agradecimiento, consideración, por la existencia de la otra parte (profesionales/clientes).

Creo que del 100%. Un 60-65% tendría que ser de las profesionales a los clientes y el 40-35% de los clientes hacia las profesionales.
Y creo que la realidad dista mucho de esto.

Estoy muy de acuerdo con tu reflexión. Quisiera añadir un par de comentarios.

1) Muchas chicas que se meten a trabajar en este mundo por necesidad viven bajo el engaño de que cualquier mujer puede ejercer como prostituta. Esto es una gran falacia, y no me refiero únicamente al físico o la edad. Efectivamente, un servicio profesional por el cual un cliente paga una cantidad considerable no consiste meramente en un polvo con el noviete o ligue de turno como bien mencionas.

2) Siguiendo con la analogía del mundo de las acompañantes con otro tipo de negocios. Por lo general, a una empresa le resulta más costoso captar a un nuevo cliente que conservar a uno ya existente. En el mundo de la prostitución pasa al revés, y es una cosa que me cuesta entender. Con todo el esfuerzo que una chica realiza para captar a un cliente, ¿por qué no realiza ninguno para conservarlo? Afortunadamente he conocido excepciones y chicas con "mayor visión de marketing" con una atención al cliente bastante personalizada.

He leido atentamente el tema y dado mi trabajo como publicista solo me cabe preguntarme el porque si realmente opinamos así no actuamos como opinamos.
Si os parece que las pseudos y las nuevas lumis se suben a la parra y no dan buenos servicios no las visiteis, esa sería la lógica. Y como se que no es asi pues algun motivo habrá para que puedan cotizarse al alza sobre la lumi experta.
El problema es que para muchos la novedad y la inocencia tiene un plus y esta dispuesto a pagarla y al parecer solo despues se dan cuenta de que una mujer novata e inocente es normalmente una mala lumi y lamentan haber pagado lo que pagaron. Sin embargo mientras que la novedad sea un plus que la gente esta dispuesta a pagar ahi estarán las malas novatas y las malas artes de las expertas vestidas de novatas. De vez en cuando habra una buena novata pero no hay que olvidar que como pieza nueva aun no ha sufrido la criba de la realidad.

Un putero muy veterano, con buenos contactos con propietari@s de pisos, me dijo una vez que en este negocio las novatas no existían. No es que no existiesen en sentido absoluto. Es, simplemente, que puesto que la inocencia y la primicia se pagan bien, o al menos, se valoran, los propios dueños de los pisos y sus intimos, eran los encargados de disfrutar de ese capricho.

Muchas chicas te comentan que en cuanto llegan a un piso, o las prueba el jefe y sus amigos de confianza, o la ponen a currar el mismo día, sin ningún entrenamiento o tiempo de poner anuncios. El dinero está por ganar, y los anuncios llegan después.

Por eso la idea de la novedad, que reconozco me excita más de lo que sería lógico, es un imposible.

Otra cosa es el asunto de las pseudos. Eso, por desgracia, creo que es una parte muy interesante de mi vida que se ha cerrado sin yo quererlo. Como comentaban, ni por tarifas, ni por modus operandi, pueden ser pseudos las chicas que están anunciándose como tales. De hecho, una de las señas de identidad de las pseudos, era aceptar una tarifa interior para compensar un trato menos profesional y los sobrecostes de no tener sitio.

¿La fantasía ha muerto? Quizás sí.

En cuanto a los precios.

Esta Semana Santa hemos asistido a las innegables muestras de la recuperación económica de este país. O al menos a la recuperación del gasto en ocio.

Si en los años más duros de la crisis los precios no bajaron en el sector de los servicios eróticos, está claro que no van a bajar ahora.

De hecho, es evidente que han subido cuando ves a las chicas pedir 120 la hora. ¡Y sin sitio!

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""Yo narraré desnudas, vírgenes, intactas e inocentes, para mis delicias y el placer de mis amigos, estas noches árabes, vividas, soñadas y gozadas sobre su tierra natal y sobre el agua. Ellas me fueron dulces durante los ocios en remotos mares, bajo un cielo ahora lejano. "

Buenos dias a todos,
Cuando empece en este oficio, naturalmente me gustaba que los clientes me volvieran a llamar porque eso significaba que estaban contentos conmigo en general.
Pero eso es como todo: TODO tiene su lado bueno y malo.
El lado malo de los clientes fieles "supuestamente", porque no son fieles si no que repiten contigo a menudo, el lado malo es que al cabo de un tiempo, piden algo mas que lo que vendes: piden ir a tomar un cafe, pero gratis, piden griego cuando saben que no lo haces, piden descuentos incluso...quirren saber tu idendidad.....
No estoy en contra de la simpatía entre cliente y profesional, pero es algo que debería surgir naturalmente.
Todo para decir que yo he "perdido" a clientes fieles, porque no accedi a ciertas peticiones. Me mandaron emails "decepcionados porque creian que por un cafe.....",
Como profesional, es un mal trago, porque no puedes explicar lo que no se puede explicar.
Total, que ahora entendi que hay muchos hombres que quieren follar. Lo importante es cumplir y que el cliente se vaya contento. Si repite, bienl si repite con intenciones de pedir cosas que no entran en lo que vendo , mal.


Hay clientes que repiten, pero sin crear problemas.

Acerca de los precios, opino, como independientes, que hay muchas que bajan sus tarifas de forma exagerada. Hay otras que los suben de forma bestial también. Pero eso no se puede regular, y menos mal......asi, cada hombre puede elegir en funcion de su bolsillo.
Precio/calidad de servicio....desgraciadamente no estan relacionados.

Solo quería decir, que mi prioridad no es fidelizar.

Por las razones evocadas arriba. Lo digo por experiencia.

Si uno repite. Bien. Pero por desgracia, siempre acaban queriendo saltarse las normas de la profesion........

Saludos.

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Charlotte

Inevitable, me temo.

Suerte que yo, rarísima vez repito.

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""Yo narraré desnudas, vírgenes, intactas e inocentes, para mis delicias y el placer de mis amigos, estas noches árabes, vividas, soñadas y gozadas sobre su tierra natal y sobre el agua. Ellas me fueron dulces durante los ocios en remotos mares, bajo un cielo ahora lejano. "

Muy interesante tu respuesta, porque nos da un punto de vista desde el otro lado. Yo creo que la clave es lo que cito. Es cierto que también hay clientes que interpretan un buen servicio y trato como un exceso de confianza y olvidan que la chica es una (muy buena) profesional.

Sobre lo de las nuevas chicas trabajando, es muy cierto que a muchos potenciales clientes les atraen por la supuesta inocencia. Si bien es cierto que el hecho de que aparezca una chica nueva que se anuncie como tal también puede ser interpretado como "inexperta" o "poco profesional". Yo soy más de estos últimos.

Gracias por intervenir en el hilo. Es muy interesante saber la opinión de las profesionales.
Muestras otros puntos de vistas que yo particularmente ignoraba.

Lo que me deja a cuadros es el pagafantismo extremo de los clientes, mirar que andar dando la brasa para tomar un café. Como tu misma dices, si surge bien, pero parece que la mayoría son unos cansinos de cuidado.

La verdad es que viendo las actitudes de los clientes que describes, siento un poco vergüenza ajena, porque pertenezco al mismo grupo (clientes). A mi jamás se me ocurre andar pidiendo descuentos, dar la paliza para tomar un café, solicitar griego cuando la chica me ha informado que no lo hace, mandar correos electrónicos recriminado su actitud a la profesional...

Hay que tener claro a lo que se va. ¡Cantidad de pesados sueltos!

Hola canicas,
No te sientas avergonzado, porque te aseguro que nosotras sabemos hacer la diferencia y no generalizamos. La mayoría de nosotras.
Nosotras, en este oficio, oimos y vemos y vivimos muchas cosas o situaciones.....a veces cuando leo algunos contar sus expes y dicen "no sé, a lo mejor, la pillé en un mal momento.....", yo sé, por experiencia propia que hay muchas cosas que nos cabrean a lo largo del día. ?...y la experencia de la profesional consiste en que NO SE LE NOTE cuando esta trabajando. Bref, nada que ver con el tema del hilo.
Solo decirte que no te averguenzes.
He llegado a una conclusión, hace unos meses, y es que
1. El precio que pone una profesional corresponde a "su limite de aguante"
2. Cuando alguien o muchos piden a gritos descuentos......es porque quiere el servicio. No bajes el precio. Lo mantienes o lo subes incluso porque VES que la persona desea el servicio. Entonces, tarde o temprano vendra a ver nos, y pagará lo que se pide. Es psicológico. Piensalo bien canicas. El objeto del hilo es ese.....todo baja, pero parece que las profesionales no bajamos nuestros precios e incluso algunas lo suben......
De hecho, yo veo que en las casas o pisos hay muchos descuentos.....hasta bonos tipos "el 3er polvo gratis".....veo que hay companeras que rompen completamente el precio del mercado......y es muy normal que los clientes se confundan.
Hay alguien que ha abierto un hilo hoy, preguntando"qué hacer para que una profesional salga contigo....a por un cafe u algo asi".
Qué chica, independiente, compañera mia va a contestar o a aportar a eso?... Ninguna.
Vemos muchas cosas nosotras......no se puede contar todo por ética y secretismo de la profesión. Pero tengo un respeto tan profundo por todas mis compañeras.....que.....no puedo explicarlo.....mucho respeto.

Saludos

__________________
Charlotte

Hola charlotterozas: Siento discentir con tu forma de pensar, pero créeme, me recorro todos los días el foro, comparando ofertas y precios a la baja, en mi caso, soy casado, y salgo, para variar un poco, para no abandonar el mundo puteríl que me vio nacer, en fin, por deporte. Una gran cantidad de compañeros, se encuentran en similar situación, como otros también, golpeados por la crisis ven mermar su dinero que ocasionalmente "guardamos" para situaciones especiales, por lo cual cualquier oferta, o baja de precio es por demás aprovechada. Ya ves, la estrategia de grandes empresas, bajar precios y resignar mayor ganancias a cambio de trabajar mas, y al final terminar obteniendo y captando mas clientes, con los cuales se gana menos y trabaja más, pero que mueve dinero, y es una buena forma de hacerse conocer para fidelizar clientes y tenerlos cautivos, esperando una mejora en la economía, en fin, son formas de pensar. Cada uno tendrá su opinión, pero la mía es buscar cada vez mas ofertas y precios en baja, sin desmejorar calidad o servicio, si no, recurriré a manuela, la querida o lo que salga, esperando una oferta tentadora. Mientras tanto, es una simple regla de oferta-demanda, y no olvidemos la palabra más usada en los últimos años, la madre de todos los males: CRISIS!!!!!

Volviendo al tema original del hilo, esta situación creo que es general en muchos tipos de servicios por la crisis. Cuántas personas hay ahora trabajando en puestos que no eran lo que buscaban, sin formación para el trabajo que desarrollan. Cada uno pilla lo que puede y eso provoca que en muchas ocasiones no se obtenga un buen servicio aunque no haya intención de estafar a quien paga.

En el lumisferio en particular no hay una tabla de servicios con tarifas estándar en las que guiarse, y eso trae consigo el caos.

Hay quien busca pseudos para evitar el ser mecánica, relojera o esté demasiado "sobada". Dentro de este grupo algunos pagan más por ello, y otros usando el pretexto de la crisis aprietan las tuercas al máximo. No lo necesitarás tanto si rechazas los 20 eurazos que te ofrezco y comentarios por el estilo.

Quien contrata a una profesional espera que se cumpla unos mínimos de calidad, que para eso lo es. La experiencia es un grado y debería ser garantía de un buen servicio. Estafadores hay en todas las profesiones. Quién no ha hecho obra en casa y se ha encontrado con un berengenal de mucho cuidado.

Entiendo lo que cuenta Charlotte porque yo empecé como pseudo y he conservado clientes de entonces, luego no me he "enviciado". Ahora como profesional tengo clientes que son fijos y otros que no vuelven por motivos diversos, no tiene por qué ser que no quedaran satisfechos. pero el tema de las tarifas que se tiran por los suelos... yo tuve que bajar porque no soy joven ni con cuerpazo y el mercado me obligó a ello. Pero de ahí a hacer mamadas por 20 eur como me piden mucho va a ser que no. Sólo lo hice en un momento muy puntual porque era lo único que podía hacer, después volví a la normalidad con mis tarifas.

Desde luego quien más regatea no está interesado en conocerte. Si de verdad le interesas vendrá aunque sea de tarde en tarde cuando se lo pueda permitir. Cuando alguien me regatea automáticamente corto la conversación. La excusa de que estamos mal y hay que intentar conseguir rebaja no me vale. Yo cuando me tomo una caña sé el precio y lo pago, no le suelto al del bar que me haga descuento.

Con respecto al exceso de confianza es una pena que un buen cliente acabe convirtiéndose en un caradura. Tú desayunas todos los días en el mismo sitio y te encanta que te den el bollo más grande porque eras cliente habitual. Pero no pides el bollo gratis!

Yo no he puesto pegas a tomarme un café con un cliente pero dejo una cosa muy clara, si se folla se paga. Invitarte a cenar y luego intentar que regales tu trabajo es de lo más rastrero. Para eso ya voy cenada de casa y me pagas mi tarifa. Mi banco es muy maniático y no acepta cenas como pago del recibo de la hipoteca.

Os sorprendería saber la de foreros antiguos, con una excelente reputación, que usan su experiencia en el mundillo para intentar aprovecharse de algunas profesionales. Más fácil con novatas que no se conocen esas tretas y a las que se les queda la cara de tonta cuando se enteran que ese trato especial lo consiguen de más profesionales, cuando a ellas se las ha convencido diciéndoles que son especiales.

El aumento de oferta por la cantidad de mujeres que hemos acabado ejerciendo, junto con la bajada de demanda de hombres que no tienen los ingresos de hace años, despierta la picaresca en ambos bandos. Quien es honrado lo sigue siendo tanto como lumi como cliente. Quien se aprovecha de los demás dando un mal servicio a sabiendas, o bien exigiendo lo que no es de recibo debería acabar fuera de este mundillo. A veces con suerte pasa.

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Se necesitan clientes, no hace falta experiencia. Para más información llamar al 644 300 751

Seguramente durará pero no creo que de para nada este debate.

cada chica se prostituye si lo hace por el precio que le da la gana en función de sus necesidades, su capacidad de aguante (como dice Charlottelasrozas) y el sector de mercado al que quiere dirigirse etc ...cada cliente elije contratar a las chicas del precio que le da la gana en función de su cartera (fundamentalmente) sus prioridades, el tipo de servicio que busca etc..

Punto final

Digo que las hay caras....exageradamente quizás...las hay baratas....exageradamente también.
Cada uno tiene que ir dónde le permite su bolsillo. Y cada una gestiona sus tarifas.....
Eso, no se va a regular.....los precios no bajan en todos los sectores por culpa de la crisis....crisis en este sector no significa bajada de precios, aunque sea el efecto esperado. Quizas, en este sector no es rentable bajar los precios? Quizas......
Pero, si ves o veis que los precios no bajan en este sector.....lsera por algo.....no porque las chicas se creen reinas.....eso es lo que se ve a la superficie.....por eso planteo la posibilidad de que simplemente no es rentable.
Qué se entiende por rentable en ese sector?
Cada uno tendra su idea de lo que es rentable o no.....pero cada chica es la que decide. Entonces?
El por qué puede ser amplio y diverso. Tan amplio como el mercado (tanto para clientes como para profesionales)
Saludos

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Charlotte

Exactamente.

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Charlotte

El compañero usaba el término pagafantismo para el manido truco del café o el más elaborado de la cena. Tiene toda la razón y en realidad se trata de lo mismo. El truco de la cena ya era viejo hace años. Aún así es curioso comprobar como esos comportamientos se perpetúan incluso entre personas que no se conocen ni comparten experiencias. Lo del café o la cerveza ya son marca de este foro. Lo de la cena un secreto a voces que las chicas confiesan con indisimulada incomodidad.

Lo de proponer un café en un contexto de cortejo siempre me ha parecido lamentable en el mundo de las relaciones no onerosas. Aquí directamente agresivo. Lo oportuno es que sea la chica la que lo ofrezca si se siente cómoda. Muchas veces me he quedado con las ganas de que me propusiesen uno. Pero pedirlo no iba a cambiar las cosas. Solo hacerlas más incomodas aún.

Hasta aquí el pagafantismo.

Lo que comenta Maria es otra cosa. El follagratis profesional. Se lo ha llamado de formas mucho menos elegantes. Y es una enfermedad propia de spalumi. El parásito que no tuvo a bien ahogarse cuando todos nos subimos al arca del sexo de pago.

Solo puedo animarla a que denuncie semejantes comportamientos ante los moderadores correspondientes.

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""Yo narraré desnudas, vírgenes, intactas e inocentes, para mis delicias y el placer de mis amigos, estas noches árabes, vividas, soñadas y gozadas sobre su tierra natal y sobre el agua. Ellas me fueron dulces durante los ocios en remotos mares, bajo un cielo ahora lejano. "

Somos todo orejas

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Pero me da que no voy a recibirlo...

Sabes bien que no va a ser tan tonto de dejar pruebas que confirmen la versión de la lumi. Además a la chica no se la obliga a nada, es error tuyo si eres tan ingenua de creerte el discurso del sujeto en cuestión. Cuando te relacionas con otras chicas del foro, siempre salen nicks de los que te avisan "cuidado que ese busca follamiga". Otro tema son los que ofrecen una buena expe por ejemplo. Ha habido casos denunciados en el foro con el consiguiente baneo. Yo misma reporté en un par de ocasiones ofertas de masajistas masculinos que ofrecían ese método de pago por mis servicios hablando en privado en el videochat. Con una prueba tan concluyente (captura de pantalla), el diligente grupi tomó las medidas oportunas.

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Largos pero interesantes comentarios, aunque intentare matizar alguna cosa, con todo el respeto.
Charlotterozas estoy seguro que por algún motivo alguna vez has congeniado con alguno, yo que soy raro no quedo con una chica tan solo para echar un polvo abrir la puerta y largarme, muchos de nosotros también buscamos una buena conversación y saber estar, estoy seguro que a mas de una la darían una cátedra en psicología, si congenias con esa persona, por que no tomar un cafe?, si tienes la confianza en esa persona?.
El tema de precios, uffff he leído tanto y visto cada coosaaa, el precio lo marca la mujer en cuestión, las ofertas en pisos, al final la que hace el servicio es la perjudicada, las que son independientes..... A veces lo puedes comprender por la crisis, pero también hay subidas chicas que están con el cliente 1:30-1:45 y cobran una hora, ahi si entiendo las subidas.
Bueno siento el ladrillo.

Todo eso esta muy bien y si a la lumi le apetece se tomara un cafe contigo. El problema es que hay muchos que mas que irse de lumis y pasar un momento agradable andan en busca de amigas, novias o con quien tomarse un cafe. Yo tengo muy buen rollo con muchos clientes y clientas y les trato con respeto pero salir salgo con quien yo quiero y muy rara es la vez que esa persona es una clienta.

Porque no es mi trabajo, porque no me apetece......

He salido a cafes, a cenas, comidas, incluso al cine.....pero porque este cliente me pagaba por acompanarle.

Y la verdad es que en mis momentos de esparcimiento, me apetece todo menos estar acompañada de un cliente....ni que me tiren los tejos por ejemplo.

El trabajo es el trabajo. Hay reglas.....y de momento las cumplo escrupulosamente....a parte que no apetece ....como te digo más arriba.

Saludos

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Charlotte

Hombre es que para tomar un café, la premisa fundamental es obviamente que apetezca a los dos. Si no es el caso, cada mochuelo a su olivo y santaspascuas.

Con los precios es igual. A fin de cuentas este es un negocio alegal en donde la única regla es que cliente y profesional se pongan de acuerdo en cuanto a precio y servicio. Me parece tan normal que un cliente regatee como que la profesional se niegue, o no...
Aunque eso depende más de cada uno

Creo que no me exprese bien, ante lo cual mil disculpas, por supuesto no me refería a quedar buscando ofertas, novia, en mi caso creo que ya me pilla algo mayor y no de edad si no de educación, para mi la parte fundamental de cada encuentro, charlott claro que son o somos clientes, evidentemente lo tomas como un servicio y ni soy ni somos quien para desaprobarlo, pero tan solo era una pregunta, siento si ha habido algún tipo de confusión al respecto.

Jairus evidentemente todos salimos con quien nos apetece, sea cliente o profesional, pero alguna vez se puede separar esa parte?

Gracias y lo dicho, mil disculpas si he incomodado con la pregunta.

Si, claro que se puede separar y de hecho yo no solo he salido con alguna lumi sino que llegue a convivir varios años con una pero para separar lo uno de lo otro hay que separarlo por ambas partes y eso significa tambien entender que por que la lumi no quiera tomarse un cafe con nosotros no implica que sea una mala persona ni una pesetera ni peor lumi.

Son demasiados los puteros que lejos de separar la mujer de la profesional lo que hacen es confundirlas y creer que son la misma persona cuando quedan o salen con ella y en vez de comportarse como dos personas comunes el pretende que la chica sea identica a la lumi que conoce. Conozco pocos puteros (y tambien lumis) que realmente acepten salir con la lumi sin mayores pretensiones que charlar y limitarse a lo amistoso. Especialmente conozco pocos que se pasen la vida queriendo salir con una lumi por que el que ve con naturalidad su profesión trata su relación con ella de forma natural, sin darle vueltas al coco y saliendo a tomar un cafe o a lo que sea cuando se tercia como con la mayoria de la gente.

Si una lumi puede o no tomarse un cafe con un cliente es algo que no hay que preguntarse como no preguntamos si el peluquero se puede o no tomar un cafe con uno. Cuando quiera hacerlo y tenga tiempo lo hará. Demasiadas veces parece que que la chica no ande tomando cafes con sus clientes es sinonimo de que solo piensa en la pasta. Pues el chino de la tienda de alimentacion tampoco se ha tomado jamas un cafe conmigo y no creo que carezca de sentimientos ni que solo piense en el dinero.

Sobre el tema y por decir algo dire lo mismo de siempre. Ellas ponen e precio y nosotros decidimos si pagar o no. Que nos parece caro pues cogemos la manita y nos hacemos una paja. Que nos parece que son trolls y que podemos conseguir lo mismo en una disco o por internet, pues ala, a por ellas. A veces parece que nos obligan a ir de putas. Si pagamos es por que queremos. Si no nos gustan los precios no paguemos y los precios bajarán.

Quizás la única controversia sea que en este negocio hay chicas que tarifican el servicio de compañía y con esas es más difícil llegar a un punto de naturalidad que permita ir a tomar un café sin compromiso.
Con las otras, si surge, no hay problema

Atendiendo al objeto de este hilo parece que el debate ha cesado, quizás no da más de si por de pronto yo saco alguna conclusión, y sobre todo reparando en lo dicho por las 2 profesionales que han intervenido:

Dice sobre los precios "no se puede regular, y menos mal" . Y digo yo, no se puede o no interesa porque así nadie controla este mercado sujeto a variables especulativas más alla del precio de la dignidad por ejercer la prostitución. Me explico: La profesión mayormente se ejerce en locales, pisos y casas de propietarios que cobran grandes alquileres casi siempre en B, muchos de esos propietarios son particulares acaudalados, grupos inmobiliarios, entidades financieras y sociedades que cotizan en bolsa que no les urge la bajada de precios aún cuando el mercado inmobiliario está ralentizado y la prostitución siempre ha sido su filón de oro para seguir acaudalando aunque tengan que pagar el IBI y de más tasas por mantener 'oficialmente ' el inmueble sin uso y todo ello en connivencia de las autoridades ( lobbys, política antisocial y puertas giratorias básicamente. .) En definitiva la prostitución como el fútbol, otra burbuja que algún día estallará? Acabarán matando a la gallina de los huebos de oro?

Estoy con Duque Negro. Aquí parece que solo nos tenemos que apretar el cinturón los de siempre pero afortunadamente el mercado al día de hoy se va adecuando a la coyuntura, y buscando bien uno encuentra algunas opciones adsequibles con chicas que no se tiran a la piscina.

Cita firma de Maria Dulce:
"Se necesitan clientes, no hace falta experiencia."

Cuidadnos bien a los españolitos de a pie porque no va a ver rusos y nuevos ricos en este pais ni plazas de scort en Suiza o Alemania para todas..

Creo "emporiun" que confundes el hecho de que el precio no este regulado con que la actividad no este regulada. En España el mercado es libre y aunque esta regulado los precios no lo están salvo en unas pocas actividades y productos considerados esenciales y estratégicos como la luz, el gas, el transporte o el agua. A mi nadie me señala cuanto debo cobrar por mis productos, es el propio mercado y la demanda existente la que me señala cuanto he de cobrar pero por lo demás soy libre de poner el precio que quiera.

Aunque el mercado de la prostitución estuviese regulado las chicas seguirían cobrando lo que cada una quisiese y los clubes y las casas así lo harían también. La única diferencia es que pagarían mas impuestos lo que por cierto podria redundar en que se encareciesen al añadirse esos impuestos a lo que ellas cobran como hacemos todos los empresarios en nuestros productos con el IVA y otros impuestos.

Me identifico al 100% con estas dos últimas frases.

No se cuida al cliente en general casi nada.

Muchos negocios, sobre todo debido a esta crisis, se han dado cuenta que si no cuidan al españolito medio, que es quien les deja la pasta, al final se van a pique y terminan por cerrar.
Porque puede que haya gente con poder adquisitivo alto, y de vez en cuando te den una alegría a la caja, pero suelen ser esporádicos y desaparecen con la misma celeridad que aparecieron. El que mantiene el negocio y da beneficios sostenidos en la llamada y maltrata clase media.

Las profesionales, adolecen de cuidar a este cliente medio. Y muchas de ellas, sobretodo quienes poseen buenos físicos, están constantemente con ínfulas de Escort-Vip, traducidas en:
-Subidas constantes de tarifas,
-reducción de servicios,
-comentarios de que el norte de Europa pagan mejor, que debemos de estar agradecidos por tenerlas aquí,
-actitudes de endiosamiento, y perdona-vidas cuando están haciendo un servicio,
-más de una profesional le he leído y oído comentarios, respecto a que hacen una OBRA SOCIAL, por dispensar servicios sexuales.
Y de obra social nada de nada, cobran sus buenas tarifas, que pagamos religiosamente.

Creo que a la mayoría les falta un poco de humildad, respeto hacia el cliente y agradecimiento de que existamos.

Un hilo interesante pero que no comparto del todo volvamos a la pregunta inicial - si cobran más según la situación económica actual pues yo considero que no - todas hemos ajustado precios en la medida de lo que nos podemos permitir y si antes las tarifas se parecían ahora hay de todo así que discutir sobre las tarifas me parece algo tonto. Hoy mismo uno me dijo si mi servicio que haces bajo mínimos podía ser más barato , quise entrarle en el juego y le dije que el pone el precio y yo le diré el servicio que corresponderá q este precio , el caballero tiene mis tarifas en el anuncio si realementr desea un descuento ofrecerá un precio que piensa une voy a aceptar y de repente me dice 30e jajajaja si me reí pero no con voz seguí el juego diciéndole que el servicio que recibirá por estos 30e es una manada de no más de 15 min y entonces vino lo de pero si hayvchucas que cobran 15e y así es pero entonces porque llamas a una que pone 100
Y otra vez volvamos a quién los vale y quién no pues perdonen pero yo no creo que el tío de feu vert se merece 15e para cambiar una rueda pero es lo que cobran... Y es lo que me Jode q mi todos estos puteros que no tienen dinero para pagar a una Escort pagan a un mecánico entre 30 y 60e la hora de trabajo en su coche, pues si me dais pena que valoráis vuestra salud tan bajo.
Porque hay personas que pueden pagar 200e en Barcelona y en Madrid primero porque no todos en estas ciudades son 1000euristas y también porque ellos prefieren una vez al mes y no 4 veces por 50e y esto siempre ha sido así.
Ahora respecto a pseudo etc siempre he dichobqueveespuesbeel 5o cliente ninguna es pseudo hay amateurs que se dedican a esto en su tiempo libre y profesional no significa que te dedicas sólo a esto, significa que lo haces de forma profesional y que eres buena en lo que haces las palabras son las mismas para todos los oficios. Así que lo siento a mi un servicio de 100e me pardee barato aún así había bajado los precios más ofreciendo un servicio corto de 80e pero ya no ya volvamos a los 100 por una hora en mi casa y cuando hay desplazamiento el precio sube y se incluye el hotel y es así y es lo más normal que hay y si no gusta hay muchísimas más y punto . Y como alguien dijo lo siento pero si una rumana en un club pide 150e la hora cuanto tengo que pedir yo?
Al vez de pedir siempre precios bajos tenemos que pedir todos precios justos vosotros en sueldos nosotros en remuneración también. Yo tb he entrado en esta espirales del barato y quiero que la leche me sale gratis pero detrás de esta leche hay la perdona que la hizo y al que se le han pagado 20cebtimos para poder yo comprarla por 50 y el ha perdido dinero y no tendrá con que comprar comida y menos irse de putas así que quiero que la leche a mi me cuesta 1e que el fabricante cobra lo que debe 50 céntimos o más y que el que se reduce la maten son los intermediarios la actitud que tenemos en el mundillo es la que tenemos tb a diario y de estas actitudes depende todo así que menos regateó y más actitud social.




Lo siento pero cada uno tiene que evaluar su trabajo y pedir el precio justo para el y no creo que visto los riesgos de salud que corren las chicas que cobran mucho. Lamento profundamente que no tenéis con qe pagarlo pero tenéis la alternativa de tener novia y no ir de putas no somos promera necesidad somos ocio y los ociis se pagan.

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Tengo 2 profesiones - una es dar placer, la segunda es dar consejos :) soy asesora de salud y bellezaaa jajaa
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Para mi la cuestión es simple: ley de la oferta y la demanda.

Un saludo

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Es exacto. No estoy en contra de legalizar la prostitución, estoy totalmente en contra de la regulación de las tarifas, porque no se hace en los sectores no considerados como esenciales, como bien ha mencionado Jairus.

Tuve una charla sobre el trabajo de las Independientes con una periodista, y tocamos el tema de la regulación del marco legal de este oficio, y ..la verdadves que cuando se habla de regular, el primer objetivo es luchar contra la trata de mujeres.

Por otra parte, quería decir....que hay Chalets que tienen una cobertura legal, aunque su actividad sea la prostitución. Incluso los clubes nocturnos que alquilan las habitaciones a todas estas mujeres: ellas firman un especie de contrato de alquiler....En los chalets (algunos), ocurre lo mismo.

Hay independientes que aceptan pagos con tarjeta. Eso es, porque legalmente, son autónomas....pero lo que hacen "debajo", no es asunto del estado (digamos).

Acerca otra vez de los precios....nosotras independientes tenemos nuestros gastos directamente liados al buen desarrollo de nuestra actividad. Lo sabiais???

Pagamos el alquiler del piso en el que trabajamos, pagamos el agua con la que se duchan los clientes (antes y despues del servicio), pagamos el agua de la lavadora (habrá que lavar las toallas digo yo), pagamos las toallas, pagamos las sabanas desechables, pagamos los preservativos, pagamos la calefacción en invierno y el aire en verano (he leído expes de gente quejándose del calor en el piso de la chica o del frío). Y una lista de etc etc etc....

A nivel de nuestro cuerpo.....gastamos también: el pelo tiene que ser impecable, las uñas perfectas.....leí expes de uno que dijo de la chica "parecía tener el pelo sucio".

Quiero decir....que el precio que cobramos también nos ayuda a mantener todo eso. Que luego, bajas el precio....y utilizas la misma sábana para todos los clientes....o como? No puedes hacer eso, porque después se quejarán. Después de haberse corrido claro!!!

Entonces.....el tema de los precios......da mucho que hablar.....la que los puede bajar lo hará SI QUIERE y SI PUEDE.

Saludos

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Charlotte

Gracias a tod@s parece que el debate se reaviva con interesantes aportaciones y puntos de vista.
Efectivamente hablaba de regularizar el negocio para atajar el aspecto especulativo del mismo pero también de lo que ello conllevaria en regular precios como en todos los sectores productivos que no especulativos si se quiere entender que no se salgan de madre, que el precio vaya acorde al servicio y segmento de cliente al que va dirigido, por supuesto asumiendo que estaría la actividad sujeta a impuestos con sus pros y contras, y en un mercado libre.
Claro que la actividad tiene sus gastos que de alguna forma se tienen que repercutir en el precio del servicio y estoy convencido que muchas de vosotras pedís un precio adecuado a lo que ofertais.
Lo que no me parece de recibo es que chicas que se inician en esto sin referencias ni oficio (así lo indican ellas en sus propios hilos) por su cara bonita pidan precios de consagradas; muchas de ellas a la larga se estrellan claro.
Para mi en esta profesión como en todas e incluso en todos los órdenes de la vida diría yo, lo primero que hay que ofrecer es actitud, luego los demás ya te valorarán si ésta es buena. Como ejemplo de ello pongo el post de presentación de una profesional de este foro de cuando empezó: (Edito datos identificativos pero el parrafo es textual, se puede cotejar)
Quote:
Originally Posted by___View Post
Soy una chica jovencita, 19 años, agradable, descomplicada y divertida; me encanta el sexo, consentir y ser consentida, hacer fantasías y locuras divertidas.
Mis tarifas son de 80 euros una hora, 50 media hora y 40 euros 20 min.
Tanto en el servicio de media hora como de una hora puedes terminar varias veces
Incluyo en todos los servicios francés natural hasta el final.
FACE fucking también lo incluyo (de momento sin suplemento, porque necesito maestros)
Por ahora tengo pocas fotos pero iré poniendo más.
Tengo una oferta durante un mes, para los que llaméis a mi móvil, mi amiga____, entrará con nosotros durante 15 minutos para el servicios de una hora, este servicios es de 90 euros.

'Chapeau' para esta profesional que reconoce explícitamente necesitar maestros para una de las prácticas e implícitamente la ayuda de su compañera para el duplex/lésbico, ..por ello sus ofertas.
Finalmente decir que el fenómeno de la prostitución para mi si puede entenderse como una obra social, pero a menudo y más en los tiempos actuales diría que en las 2 direcciones. Vosotras nos cubris una necesidad vital -a veces llega a ser un vicio- para nuestra salud sexual y emocional, y a la vez nosotros os garantizamos un medio de vida.

Jaja empezó un no se quien es la chica no se sí realemente empieza o no pero yo empeze un día como pseudo limo y mi anuncio ni el mío no de ninguna pseudo era como este, yo leyéndolo me imagino una chica muy bien puesta en el tema de la prostitución los servicios etc y lo de los maestros jajajaj es sólo un juego de palabras la verdad es que a mi un anuncio así me sueña a todo menos a novata inexperimentada que fíjate llevo ya unos añitos en el negocio y todavía voy a buscar en Google que es face fucking jajajaja
En fin esta chica tiene precios muy normalitos de un piso de contactos :)
Chapo si porque seguro que la visitas para ser su maestro :)

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Pues va ser que no, que ni era una experta profesional la chica en cuestión cuando publicó el citado post ni yo su maestro actualmente; por cierto querida si aún desconoces lo del 'facefuck' ya te enseño yo si eso heje!