Aún tengo las imágenes frescas en mi retina aunque han pasado días.

Resulta que, haciendo zapping, me encuentro en el canal de televisión especializado en gritos, ese que obliga a bajar el volumen del receptor o a “fugarse” a otros medios. Sin embargo, me quedo un poco. Me pica la malsana curiosidad.

Un personaje acusado de estafas varias, pagar para que den palizas en su nombre y tal vez asesinatos, estorsiones, relaciones con narcos, capos y terroristas, arruinador de empresas, enfangador de la vida de este bendito país, se enfrenta a una supuesta periodista y segura petarda con menos letras que un cuento de Pocoyó, y la “gran profesional” al verse insultada por el cafre allende los mares, no se le ocurre otra cosa que devolverle las acusaciones diciendo más o menos:

“Tú estás con putas. Estás con putas. Tu vas de putas”

Así que “ir” o “estar” con putas es una acusación tan grave como todas las demás. Si pagas para que a algún otro pobre ciudadano le “arreglen” las piernas o le “hagan una cara nueva” unos cuantos individuos…eso es grave; pero si vas de putas, y no digamos si las tienes como amigas, entonces la cosa vende televisivamente más y la moral de las gentes se ve llamada a rebato y levantan el dedo acusador junto con el índice de audiencia señalando “ése va de putas”.

Comprendo que la prostitución, puesto que está en una especie de limbo legal, se ve unida en algunos ambientes y ocasiones con comportamientos delictivos, pero, ¿es que no hemos aprendido a separar las cosas?, ¿es que es tan grave echar un polvo?, ¿es que puede uno desear en su fuero interno genocidios masivos y ser un buen ciudadano?, ¿desear a una mujer y ser un cerdo?. ¿Cúando va a ser mejor hacer el amor que la guerra?.

Por mi parte, no me siento ni sucio ni criminal… ni siquiera machista…solo hombre con cuerpo, deseos y necesidades de hombre. No es para presumir, es que “me dibujaron así”.

Y por echar un poquito más de leña al fuego, ¿por qué hay algún forero empeñado en ir a recoger sus sueños y deseos carnales al cubo de la basura?. ¿Por qué hay que empeñarse en que las lumis son de otra galaxia, socializan en sitios raros, consumen más, mienten sin parar y pertenecen a otra especie?, ¿por qué necesitamos creer que están en una especie de limbo o infierno portmoderno fuera de nuestro día a día?..¿nos curamos en salud haciendo eso?

Una última nota a modo de apunte descriptivo antes de aburriros del todo. Una amiga mía está preparando un doctorado sobre cierto personaje de nuestra cultura. Gran dramaturgo, escritor, guionista de cine, dominador de la comedia, etc etc etc. En su biografía destaca un dato: todas sus amigas eran prostitutas…TODAS. Todas las que le acompañaron en sus horas bajas y lloraron de corazón su muerte, TODAS. El tío no se fiaba de las personas “decentes” que le jodieron en el peor sentido de la palabra… Pero mi amiga no puede extenderse mucho en esto a la hora de analizar su obra (y cuando lo sabes se nota). No debe hacerlo; su tesís se vería maltratada por el tribunal examinador…..Así estamos.

En fin, ¿qué pensais?.

P.D.: Y claro, perdón por el ladrillo y por la más que probable mala ubicación de esta propuesta de debate.

El nivel televisivo español no deja de ser un reflejo de la sociedad tan escasa de valores fundamentales y mentalmente muerta que por desgracia tenemos.

Obivamente, la prostitución como actividad está muy mal reglada. Como ya he expresado en otras ocasiones yo soy partidario de una legalización clara, que las profesionales tengan sus derechos y sus obligaciones como todo trabajador y creo sería bueno para otrs delitos, que como bien dice rodean a la prostitución. Pero es la hipocresía de los que tienen capacidad de regular. Sabemos que un porcentaje muy elevado son "consumidores" pero ¿quién va a ser el priemro en proponerlo en el parlamento? Hipocritas.!

Hombre, hay muchos buenos ciudadanos de misa diaria y golpes de pecho que tendrían mucho que explicar, y la gente los considera brillantes y ejemplo a seguir. Por supuesto que no hay nada de malo en echar un polvo o en contratar los servicios de una prostituta, siempre que la transacción se dé en condiciones normales ( ya me entienden ustedes).

Le puedo asegurar que yo tampoco me siento sucio, y mucho menos criminal por ser consumidor de servicios de prostitución, máxime en mi situacion profesional y como el autor referido en su post, yo me jacto de tener muy buenas amigas profesionales y ex-profesionales.

Evidentemente, las lumis no son de otra galaxia, aunque es cierto también que no es un trabajo standar, o asi se entiende, no sólo en España, sino en gran parte de la sociedad mundial. Eso no quita que la gran mayoria se comporte como cualquier otra persona. Pero es cierto, de alguna forma los primeros en estereotipar a las profesionales somo los propios puteros. Unos en mayor grado que otros, ciertamente, como bien dice.

M.·.

¡Joder geva! Me quedo flipando con lo que escribes muchas veces. Sin palabras.

Veo estos programas que mencionas como tu los ves. Una serie de personajes que se dedican a vocear, porque no tienen nada que decir. Y lo que dicen, si lo dijesen de forma pausada, los que los ven, se darían cuenta que están escuchando una sarta de tonterias y vanalidades. Halla cada uno con lo que se entretiene.

Yo muchas veces pienso, que esto no está bien, y me como la cabeza, no es algo que le contaría a mi Madre, ni de orgullo para mi y el tema económico, exceso de gasto.

Pero lo hago, llegado el momento simplifico; mira me voy a dar una vuelta a ver que chicas hay, conocerlas y a pasar un rato agradable con una chica bonita y símpática. Y por que no decirlo, buscando un poco del calor que mencionas en tu anterior post (en otro hilo), y que encuentro a veces.

Así me va, simplificando, procurando no comerme la cabeza y pasándomelo lo mejor posible y sabiendo que desde luego no hago daño a nadie, al contrario. Aunque en ocasiones le de más vueltas de las debidas. Pero sabiendo también, que este tema está muy mal visto, no tan mal como lo ve alguna tertuliana estrella del corazón, pero mal visto.

¡Ojala! Que lo peor que pueden decir de mi, es que me han visto en un club, con tal chica.

Gran post geva.

Amigos foreros:
El asunto que plantea Geva es muy antiguo.Las prostitutas siempre han sido denostadas en la mayoría de civilizaciones,pasadas y presentes.Se las ha atribuido la ruptura de matrimonios,el menoscabo de bienes y hacienda de los hombres,transmisoras de enfermedades,epicentro de actividades delictivas en cuyo derredor actúan pelajes diversos del lumpen,ejemplo indecoroso para los paseantes sensibles,etc.
Sin querer establecer una comparación exacta,no quedan muy lejos los tiempos en que se decía a los niños:"Si no estudias acabarás de barrendero".¿Cuantos hoy no precipitarían la dentadura contra un peñasco por poder empezar a trabajar en tal oficio mañana mejor que pasado?.
Desgraciadamente no ha llegado para las prostitutas la compensación mínima de la moral pública.
¿Y hoy que pasa?.
Soy de la opinión que buena parte de la sociedad española vive sumergida en un magma tontuno,donde cree que el mero hecho de vivir en un régimen de libertades le otorga la garantía de la felicidad y la verdad."Que se ocupe de esto el gobierno,la comunidad,el ayuntamiento...yo ya pago impuestos y voto cuando se me requiere...a mí,con tener para las cañas,el fútbol y la gasolina..."y un interminable etcétera.Seguimos tan cerriles o más que siempre.Seguimos juzgando y abriendo el buzón para opinar de todo y sobre todo el mundo,cogiendo nuestros argumentos con hilo dental,porque quienes nos representan así actuan también.Una sociedad líquida que vive de las apariencias y las palabras vacías.
Tiene gracia que tanto desde el gobierno como de la oposición,se sigue enfocando a la cuestión de la prostitución como la de las mujeres forzadas contra su voluntad,chantajeadas y maltratadas,dando SOLO la oportunidad de reorientar sus vidas a quienes denuncian a sus captores.¿Y las que no ejerzen bajo tales condiciones?.¡Pero si son la mayor parte!.
Esas no interesan amigos,porque reinsertar individuo a individuo es un proyecto difícil(las cabezas políticas no están para resolver) y no dan el relumbrón mediático de la desarticulación de una banda de proxenetas.
Existe una nueva raza de sacerdotes sin sontana,místicos sin Dios cuyo dogma está constituido por una vaga palabrería sobre derechos sociales e igualdad.Este soniquete se repite constantemente,formando un caudaloso río sobre el que navegamos sin conocer el destino,ya que quienes lo alimentan no pueden vivir más alejados de la realidad.Ingresan en sus partidos sin mayor oficio ni valor que el carnet,blindados por listas cerradas y trufados de privilegios.¿Cuales son los méritos de una señora al uso designada como alto cargo para un organismo que defiende los derechos de la mujer?.¡Anda coño,que está en las juventudes del partido desde que acabó la primaria!.
Yo abogo por el COMPROMISO PERSONAL.Jamás he creído en la solidaridad enlatada y dependiente del presupuesto.En este sentido cojo del brazo a Pistro,proponiendo actuar con honradez y deferencia con quienes están desprestigiadas socialmente.
Si estamos de acuerdo en que en la prostitución hay mujeres normales,que han tenido el valor de acogerse a esta forma de vida manteniendo sus cualidades humanas,estemos a la altura de tal creencia.Coincidimos en que más allá de una satisfacción física,jamás podemos descartar como unos soberbios que se puede hallar entre las putas a lo mejor de esta sociedad.
¿Y al arrabal basuriento televisivo?.Como dice Geva,no verlo;o mejor aún,apagad la tv.
Un abrazo a todos.

Lo siento, eso que dice usted no es exacto. Comparto que nadie, gobierno ni opisicion hace nada por regularizar la prostitucion como actividad.

Pero no es cierto que solo se ofrezca ayuda o reinserccion en los casos extremos o para aquellas que "denuncian", hay programas y ayudas para las que quieran ahcerlo, otra cosa es que (i) no se conozcan, (ii) no quieran seguirse.

Y por cierto, no se equivoque usted, el detener una banda de proxenetas nunca es motivo de "relumbron", es una constatacion mas de la decandencia de nuestra sociedad. Por supuesto que en esos casos nos alagramos del deber cumplido, pero le doy mi palabra que me alegraria mas si no se tuviera que practicar ninguna detencion o actuacion por este tema.
M.

Puede que existan programas de reinserción,pero de su fracaso en una sociedad abierta solo puede deducirse la ineficacia,la falta de adpatación a las necesiadades reales.La evidencia está en que cada día es mayor el nº de prostitutas.También hay subsidio de desempleo y cursos para desempleados,y...
Perdone que le aclare que mi alusión a la búsqueda de brillo en la desarticulación de estas bandas no se refiere a los muchos funcionarios íntegros que participan en ellas.Hablo exclusivamente de la casta política que diseña los planes,que establece prioridades y que aún haciendo en ocasiones el bien,lo hacen siempre en nombre de sus intereses particulares.
Por favor,no empezemos a darnos por aludidos.A ver si me van a acabar denunciando los de los comedores de Cáritas.He dicho lo que he dicho,y dirigido no precisamente a los estamentos más honrados y menos reconocidos de esta sociedad.
Saludos.

Yo lo siento, pero sigo sin compartir su punto de vista (cosa que es buena porque fomenta el debeta sin polemizar, como veo es nuestra actitud).

No termino de entender por que identifica el supuesto fracaso de un programa de reinserccion con el aumento en el numero de prostitutas, cuando precisamente, este aumento se produce entre sectores sociales que no tienen ni presion ni necesidad de ejercer la prostitucion, sino que es una decision voluntaria. Ya lo comente en otro hilo.

Por tanto, el que existan programas de reinsercccion para los casos mas dramaticos parece logico y por otro lado, tambien me parece logico el destinar menos esfuerzos, tanto humanos como materiales para reinsertar personas que tienen capacidad de reinserccion por ellas mismas.

El fracaso de un programa o de una actuacion no depende unicamente de su planificacion, pero llevando la cuestion a una posicion extremista; la razon de que fracasen, la razon ultima de que haya prostitucion es que hay clientes y hay mercado, es decir usted y yo somos responsables ultimos de la situacion. Pero por otro lado, el fomento de ese mercado y su mantenimiento como actividad no tiene por que entenderse como decia el Sr Geva como algo maligno, sucio o demoniaco, sino como una transaccion mas, que de acuerdo, deberia estar regulada.

M.

Si la memoria no me falla la persona que utilizaba como arma arrojadiza "eres un putero" en aquella tertulia de gritos y patio de colegio era una mujer...L L . Entiendo perfectamente que las mujeres con pareja como era el caso, vean en la prostitución una auténtica amenaza a su estabilidad de pareja. Las mayores detractoras siempre serán las mujeres por razones obvias.


Un saludo.

El método idóneo para hacer naufragar un argumento consiste en escoger una fracción del mismo,aislarla y sacarle punta...En mi primer post no estoy tratando de vincular el fracaso de un programa de reinserción con el aumento del nº de prostitutas.Si lee el párrafo completo,que comienza con "el magma tontuno...",comprenderá que intento exponer una razón de base:la gente de la calle se conforma con la acción de sus representantes,dando por hecho que lo que estos quieren que trascienda, es la realidad del mundo de la prostitución.Quiero decir que el sedimento que queda en la gente,es que sus ultra defensores de los derechos sociales están luchando contra las mafias que trafican con mujeres,dando por cerrado el asunto;y lo que es peor,asumiendo que esos garantes públicos ya hacen lo suficiente sin que ellos tengan nada que decir,pensar o hacer.
Estoy refiriendome al conformismo acomodaticio de la sociedad,que deglute esa visión intersada del feminismo que tan poco comprometido es(no solo con las prostitutas,también con las mujeres musulmanas),que al mismo tiempo traga sin pestañear los programas de tv a los que se refiere Geva.
Me estoy refiriendo a que solo creo en el compromiso personal y a la toma de posición de cada uno,y muy lejos de tratar de demonizar a las prostitutas(lea mi post y encontará como digo que entre ellas puede estar lo mejor de la sociedad),concluyo en que deberíamos ser consecuentes y dar un trato deferente a quienes carecen del prestigio social.
Ahora bien,si ud quiere,podemos dar paso a ONG´s,asociaciones de acogida,sociólogos y analistas diversos y acabamos de difuminar lo que estaba tratando de decir.

¿Esto no iba de "La prostitución como arma arrojadiza"? Lo digo porque parece que estais derivando a "La reinserción social de las lumis"

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Usuario esporádico. Modo vago on.

No, yo no quiero nada, he expresado mi punto de vista y esta claro que no compartimos la misma vision sobre el particular.

Creo que sus reivindicaciones se extienden mas alla del ambito de la prostitucion, aunque en una segunda o tercera derivada le afecte.

Sinceramente no creo que quede en la sociedad solamente el concepto sobre la prostitucion enfocado desde lucha contra mafias organizadas y tragarse la vision que segun usted genera la clase politica, o al menos eso es lo he entendido. Por cierto cual es el concpeto de "gente de la calle? lo marca la retribucion salarial? el puesto de trabajo? la formacion academica?

Lo que no termino de entender es lo que usted define como "toma de posicion" de cada uno y "compromiso personal". Que sugiere? nos hacemos miles de camisetas con el lema "Yo soy putero, y que?" o nos hacemos una bandera con el logo de spalumi y vamos a intentar tomar la Moncloa hasta que todas y cada una de las putas de este pais se vean resarcidas tanto moralmente como economicamente? esta usted llamando a la "revolucion"?

Quien va establecer cuales son los criterios por los que se dote de "dignidad", "respeto" o "posicion social", usted? un comite de puteros? que es eso de "trato preferente"? acaso me va a decir que TODAS las putas carecen de un status social y de un nivel de vida por encima incluso de la media de la sociedad? Por favor, hay casos y casos, ciertamente muchos muy duros y muy tristres, pero ojo, que como decia mi abuelo, "no todo el monte es oregano".

No, su critica, a mi humilde entender, trasciende los limites del ambito de la prostitucion, su critica es una critica contra el sistema, contra la clase politica, contra la sociedad y por consiguiente todo lo que de ellos emana. Eso es lo que yo entiendo de sus post, seguramente estoy equivocado y haya algo entre lineas que se me escape. Amplia mucho el horizonte dialectico al hablar de feminismo e incluso nombrar de pasada aspectos religiosos, por eso yo aqui me enroco y me dedicare a ver la partida.

La legislacion es la que es, los programas son lo que son y las actuaciones son las que se ordenan y regulan y mientras sean asi, los tendremos que defender. Dicho esto: 0-0;

(perdon a los foreros si me he extendido en este hilo o desviado en exceso, no voy a postear mas con este tipo de argmentacion, o no de modo tan extenso)

M.

Desde mi punto de vista de putero viejo, que desde luego no tiene por que corresponderse con la realidad, tengo la impresión que mientras hace unos años la prostitución estaba operada por mafias en un porcentaje enorme hoy el numero e influencia de estas mafias es mucho menor dandosé una mayor cantidad de prostitución libre ajena a las mafias. Creo que esta disminución se la podemos achacar claramente a las fuerzas del estado que llevan cierto tiempo luchando contra estas situaciones. Pero su lucha debe ser dirigida contra el delito y hoy por hoy la prostitución no es un delito y es una actividad en la que que hay mucha lumi que ni desea ni quiere ser reinsertada (suponiendo que no lo esté).

En cuanto al tema del hilo, puedo asegurar que para mi no es lacra alguna ser putero. Pero he de admitir que si lo es para mucha gente con lo que no me extraña que pueda ser utilizado como arma arrojadiza y epíteto despectivo.
Como consuelo me queda que en otros tiempos fueron otras las palabras utilizadas de forma despectiva (algunas hay quien las utiliza todavía) incluyendo términos que hoy se consideran homófobos, racistas y machistas.
Espero que un día ser putero sea algo natural y el de puta un oficio reconocido. Mientras tanto que me sigan llamando putero con desprecio que yo seguiré follando y disfrutando.

sasto!

¿Miguel Mihura?

Bueno,difícil será que vuelva a meterme en polémicas,pero esta la terminaré(al menos por mi parte).
La gente de la calle somos ud y yo,y naturalmente me refiero a la cantidad de cosas que damos por buenas,asimilándolas sin conocimiento de causa.Esta curiosa conducta está presente,p.ej. en todos los fanatismos(ahora no me diga que le acuso de fanático).
No he hablado de trato preferente,sino DEferente,cortesía que de forma personal dedico muy particularmente a quienes tienen alguna limitación o sufren alguna privación.
Las lumis de elevado status no interesan a mi argumentación.Viene a ser,como estar interesado en los problemas de un autónomo y su furgonetilla pero no en los del dueño de transportes Ochoa.
¿Toma de posición?.Pero hombre,cualquiera lo entiende.No es más que armonizar una convicción con la conducta.¿Que ud.lo toma como ponerse una camiseta?.Enhorabuena,con la llegada del frío bajan mucho su precio.
¿Crítica al sistema?.Si claro,estoy en el mundo.Detesto las frivolidades respecto a las lumis o a cualquier otro grupo con una incapacidad manifiesta de defenderse.Por eso me he sentido apelado por el hilo de Geva.
¿Que amplio el horizonte demasiado?.Pues mire,ahí le doy bastante razón.Tengo el defecto de querer analizar el conjunto fuera del lugar o sin el tiempo adecuado.¿Por qué pincho a las feministas?.Porque son un grupo a quien per se,se otorga una carga moral por el mero hecho de declararse como tales.¿Que es lo que me revienta de ellas?.Que la mayoría diseñan sus campañitas desde la moqueta,que no han dejado de pisar desde ni se sabe cuando,y mucha repugnancia me dá cuando faltando a esa deferencia que cito,no dicen ni pio ante la lapidación de una pobre mujer.¿No ha visto ud la campañita de "Tarjeta roja al maltratador"?.¡Pero que cojones es eso!.Como disfrutan con sus cositas con nuestro dinerito.
Nada más.Pido perdón a los foreros por un debate que seguramente no han terminado de entender a que venía.

Caray Geva, caray Mailito, cómo siempre dando en el clavo. Geva porque ha expresado con la fluida y amena brillantez que le caracteriza, algo que todos podemos comprobar: No parece estar bien visto esto de irse de putas. Se puede comentar con los amigos íntimos, tan rijosos como uno, pero no desde luego en las reuniones sociales. Uno dice: “tal restaurante es magnifico” pero no se le ocurre comentar las virtudes de tal o cual lumi. ¿Por qué? Pues debe ser evidente que no esta socialmente acreditado cómo magisterio de costumbres, por mucho que te lo pases de p.m. practicando el sexo con profesionales.
Y, aquí viene el siempre conciso y acertado punto de vista de Mailito, la prostitución se ve cómo algo sórdido, porque nos guste o no, se acompaña de hechos delictivos. No es lo habitual del foro en donde he podido observar que, en el foro de las profesionales, abundan las chicas independientes, o las casas, digamos, serias. Pero hace nada se ha abierto un hilo, con la historia de las aventuras y desventuras de un forero, perseguido por una extraña bestia neandertalensis, al que ni siquiera le faltaba la garrota ([Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]). Y que todos esos hechos delictivos, proxenetismo, explotación de menores, esclavitud encubierta, etc sean reprimidos y sus responsables castigados, debe alegrar a todo bien nacido.
Así que yo prefiero, si vds. lo permiten, no airear demasiado este descubrimiento que he hecho, de que ¡ES QUE ME GUSTAN LAS PUTAS!.
Seguiré siendo discreto, por más que crea que debemos, los puteros, ser los primeros en defender, que estas chicas deben tener los mismos derechos que el resto del personal, y no ser nosotros mismos los que conculquemos esos derechos.


Pd. Por una vez espero no ser polémico.

¡Vaya!, vuelve uno de trabajar y se encuentra que la planta ha crecido solita.
Gracias Señor Mailito por su aportación. Coincido con usted en muchas opiniones y en otras simplemente debo aceptar como bueno su mayor conocimiento "pegado al terreno". Creo que en su caso toma cuerpo eso que ya conocía por la familia pero que tanto oígo últimamente de "sereno en el peligro". Permanezca usted sereno, se lo ruego.
Gracias también a Supermaz. No era mi intención al crear el hilo el atacar las raíces del sistema pero creo que algunas de tus observaciones son susceptibles de ser suscritas por un servidor, sin embargo, me veo más cerca, en este foro y en cuanto al tema de la prostitución, del Señor Mailito. Estoy más o menos al día de las exposiciones de Zygmunt Bauman en cuanto a la sociedad líquida (considero su obra "Vida Líquida" lo mejor de su pensamiento) pero creo que escapa al objeto de este foro. Sólo decir que el ataque a los "políticos" como causantes en vez de producto de la "sociedad líquida" me parece equivocado. Pero espero que sigas con tus ideas.
Avicena, vas a conseguir sonrojarme, gracias. Creo que yo tampoco airearé el descubrimiento que he hecho en cuanto a lo mucho que me gustan las putas...y con más cuidado iré teniendo en cuenta que estamos en la tierra de maríasantísima.

Eso sólo ocurre cuando me da por pensar. Tranquilo amigo Pistro, se me pasa pronto.

Yo también le doy vueltas Pistro, pero no por motivos éticos. Creo que he elegido siempre con cuidado el cómo el cúando y el con quién. Mis vueltas van más por temas personales del tipo "debería estar haciendo otra cosa", pero también se me pasa pronto. Creo que estoy en un buen momento de mi vida (no viene a cuento que la narre aquí) y pretendo alargarlo lo más posible .

Sí.

Y gracias a todos los demás. Sigan por favor.
La verdad es que no me importa si el hilo se desvía de su plan original. Para eso están los hilos, para meterse por los laberintos. Que se lo pregunten a Teseo.

La verdad es que si el hilo se ha desviado de su curso es culpa mía,que tengo la manía totalizadora cuando me pongo a pensar.Parece que me cuesta entender que el foro,aunque tenga un campo abierto en estos hilos,no tiene por fin lo que pretendo.
En mi tercer post he sido demasiado incisivo,lo que pone en guardia al interlocutor y pervierte el diálogo.Si,si,es culpa mía.
Tengo que reconocer que la pasión por despejar la mentira que nos rodea me pierde,y me doy cuenta que tener o no la razón es menos importante que indisponerse con un forero,que puede a veces discrepar pero que tiene a su favor entrar al diálogo.
Por esta razón,y por mucho que pudiera razonar mis puntos de vista,quiero pedir sinceras disculpas a Mailito si le he hecho sentir violento.
Un abrazo.

HOstia con MIura.

Bueno, me he acordado al hilo de esto de como ha cambiado la imagen de la prostitución. De ser algo socialmente aceptado a convertirse en un insulto. Solo hay que ver la imagen de la prostituta en el cine español.

Estaba recordando una película española, no recuerdo el título, donde Florinda Chico y Rafaela Aparicio regentan un piso de tolerancia. Florinda Chico ha tenido a su niña ( Que es una de las Hurtado) estudiándo en Londres desde que era una cría, y ahora que regresa a España tiene que hacerle creer que el piso es en realidad una academia de clases particulares. ( A los aficionados a las teens yo creo que les va a sonar mucho esta excusa).

Lo importante de la peli, es que a la hora de montar el engaño, TODOS los clientes, que resultan ser una bellísimas personas, majísimos y buenos amigos de la Madame y las chicas, se prestan a colaborar desinteresadamente en el engaño.

Y aunque esta sea la más exagerada, todas las películas franquistas mostraban una imagen amable y bastante light del putero y su mundo.

Naturalmente encajaba con el mensaje machista del régimen, de que los hombres necesitaban ese tipo de "distracciones" y que era absurdo creer que se podría cambiar su naturaleza.

Respecto a la imagen de la puta y el putero en el cine de hoy...Para que hablar.

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""Yo narraré desnudas, vírgenes, intactas e inocentes, para mis delicias y el placer de mis amigos, estas noches árabes, vividas, soñadas y gozadas sobre su tierra natal y sobre el agua. Ellas me fueron dulces durante los ocios en remotos mares, bajo un cielo ahora lejano. "

Igual me pasa a mí con la MENTIRA en mayúscula. Aún así, cuando Geva ha citado el consumismo y la mentira en las lumis como un pecadillo sin importancia al que tenemos que hacer la vista gorda, yo no he entrado al trapo a polemizar. Cada uno es libre de pensar lo que quiera.

Pero, vamos, yo sigo teniendo claro que la mayoría de las lumis son consumistas y mentirosas compulsivas a un nivel enfermizo.

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COITO ERGO SUM

Amigo Supermaz, siempre tienes la posibilidad de abrir un hilo donde podamos discutir el tema que te interesa sin necesidad de desvirtuar otros hilos. Eso si sin olvidar que este foro esta para hablar en relación a las lumis y la prostitución.

Y no te preocupes por la posibilidad de haber ofendido a algún forero por mantener una opinión diferente pues mientras ambos mantengais dicha discusión dentro del respeto mutuo eso forma parte de la lógica de la discusión. Eso si, siempre hay que recordar que a veces la verdad y la razón puede no ser absoluta y tener varias realidades. No olvidemos que este mundo es muy grande y tiene muchas realidades y que cada uno podemos estar viendo la situación dependiendo de lo que nos ha tocado vivir.

Estimado camarada forero,

Le agradezco el gesto, que le honra. Yo por temperamento tengo tencia a calentarme, pero no creo que nuestro intercambio de opiniones haya ido a limites que hiciera "llegar la sangre al rio". La behemencia en defender la posición en el fragor de la batalla dialéctica es entendible y tenga usted claro que en lo que a mi respecta no tiene que preocuparse en absoluto.

Los foros, incluidos los de putas, están para:

(i) opninar, es la forma de enriquecernos,

(ii) discrepar, es la forma de cambiar nuestra óptica y ponernos en la piel del otro intentando ver por que piensa eso, y

(iii) compartir, es la forma de intercambiar informacion veraz.

Por tanto, sigamos discrepando en el futuro en este hilo o en cualquier otro, siempre que nos mantengamos dentro del respeto mutuo entre nosotros y a todos los demás foreros.

Gracias.

M.·.

Poco iba a durar la polémica, Pichula, puesto que afirmas que he dicho algo que no he dicho.

Está muy feo tergiversar las palabras de otro y más cuando queda constancia escrita unos poquitos post más abajo.

Queda claro que no afirmo en ningún momento que el consumismo o la mentira sean o dejen de ser "pecados" o “pecadillos sin importancia” ni de hacer la “vista gorda”. En este foro me parece estúpido hablar de pecados. Me parece estúpido siempre, a decir verdad.

Creo que entendiste perfectamente el sentido de mi pregunta y que un geniecillo travieso te ha susurrado el post que has escrito. Y ya puestos, vamos a jugar un poco. Es lo que quieres, ¿no?. Pues ahora sí que digo:

Cuando se quiere poner al margen a un grupo de personas, esté compuesto por quienesquiera que sean, se les empieza a atribuir características y peculiaridades que los diferencian del grupo al que nosotros pertenecemos. Se puede hacer con los políticos, los judíos, la lumis, las mujeres en general, los malvados componentes del sexo masculino, los miembros de las fuerzas del orden, los inmigrantes, los indios navajo, los mecánicos torneros, etc, etc. Cualquier conjunto de personas que queramos separar de aquel al que creemos pertenecer bien con el fin de endiosarlos , que no es el caso, bien con el fin de separarlos definitivamente de nosotros y marcar fronteras psicológicas, sociales, éticas o de cualquier otra clase. Dada la importancia del asunto, esas diferencias deben ser demostradas por alguna ciencia humana o social y tengo una mala noticia, las hay, se pueden identificar y no son para tanto. Resulta que todos pertenecemos a la misma especie.

Por eso preguntaba si no es una forma de curarnos en salud. Si las lumis son tan diferentes del resto de la humanidad, entonces podemos juzgarlas , dictar una sentencia y condernarlas en grupo…justo lo que haces tú al final de tu post. Justo lo que hacía la periodista aquella a voz en grito en aquel programa de la tele (y nos condenaba a nosotros, los clientes, en grupo). Eso en tu barrio no sé como se llama. En el mío tiene un nombre que no concuerda con aquello de perseguir la mentira.

Ah!! Si!!. Lo hacemos todos los días con otros colectivos….pero no salen en este foro.

No digo que las lumis no mientan ni que no consuman ni nada parecido. Lo que ahora sí afirmo, es que no hay diferencia significativa con el resto de la población puesto que pertenecen a ella en el mismo grado de la misma forma y con las mismas diferencias entre individuos (y los mismos derechos, sobre todo humanos, y quizás algún día, la mismas obligaciones fiscales) que pueda haber entre nosotros…mejor dicho, me siento más cercano humanamente a algunas de las lumis que he conocido que a algunas otras personas, quizás por que las miro como lo que son, personas.

Por supuesto, como decía Blondie en otro sitio, el ejercicio de sus actividades y el modo en que llegan hasta ellas hacer que tengan sus peculiaridades, por así decir, pero no creo que éstas sean exactamente las que tanto nos solazamos retratando por aquí. No solemos tirar de los argumentos sino de los prejuicios. Y seguro que cada uno en su profesión y su día a día siente que tiene ciertas “peculiaridades” que no son del todo comprendidas por otros gremios.

Y claro que hay en algunos grupos, problemas de marginalidad que el Señor Mailito ha retratado perfectamente.

Y esto, ni lo dicho por Blondie ni lo explicado por el Señor Mailito las hace propietarias ni necesarias ni exclusivas de esos acusaciones que les dedicas, ni las explica en caso de hacer "honor" a las mismas.

Acabas de llamar consumistas y mentirosas compulsivas a varios miles, o centernares de miles de personas muy diferentes entre ellas y con circunstancias muy diversas, todas de tu misma especie, muchas de tu entorno. Háztelo mirar.

P.D.: Si después de esto todavía queda alguien con ganas de leer este hilo me voy a quedar boquiabierto.

Coño....pues yo lo estaba leyendo y me gusta lo que leo y no pq este de acuerdo o aquello si no pq me parece que el debate es enriquecedor cuando se leen determinados post y este hilo es muy sabroso.

Eh que nadie se me ofenda.
Solemos "etiquetar" a muchos grupos de personas por su profesión.... los cantantes de rock (dogradictos y pasados de vueltas) a los peridiostas de (sensacionalistas) .. exiten chistes de abogados enfocado a que son un gremio capaz de todo , de los fontaneros ni te cuento... los ñapas , los taxistas .....etc.

Que pasa con las putas? que son intocables?..... a mi me chirría cada vez que en este foro (expertos en putas) la gente se lleva las manos a la cabeza por hablar sobre ellas fuera de los que son las experiencias (hábitos, constumbres del colectivo)....coño que para eso tenemos el foro de temas generales para debatir temas de estos ... de PUTAS y no pasa na..

Yo si hablo sobre le colectivo de los banqueros no pretendo ponerlos o discrimarlos a otro grupo inferior o superior a mi...simpelmente contaré (si fuera el caso y el foro tratase de ello) que senasaciones me ha producido mi trato con ellos y si ha sido malo y me han vendido humo en la mayoría de los caso creo que estaré en mi derecho de decirlo y no por ello me creo ni mejor ni peor ya que mi gremio (al que pernetezco en la vida real) también recibe criticas por grupos de consumidores.

Tenemos que generalizar , no nos queda otra..... quien puede hacerlo de otra manera? es injusto ...ya pero no hay hilo para cada lumi en temas generales.

Que las lumis son un grupo marginado en nuestra sociedad? lo son pq su trabajo está muy mal visto por el resto de colectivos ...¿Que nosotros deberíamos dar un paso al frente y como parte del (oferta/demanda) dar la cara por ellas y decir aqui que son todas unas benditas a ver si le quitamos la mala prensa?......como que no y digo como que no pq la esencia de este foro no nació para defenderlas... si no para defenderNOS de los timos a los que nuestro gremio (puteros sin fornteras..) estaba sometido y un tanto indefenso y en su día un grupo de gente decidió unirse para recabar información entre las experiencias de cada uno y contrastar.

He conocido foreros que me han dicho , tio no ves que hay que ayudarlas que si cierras esto las perjudicas ... tio no pongas esa foto falsa que la xavala es muy maja y la perjudica... ¿?comor?¿ pero donde estamos , yo velo por los intereses del colectivo putero ...

Todos pertenecemos a la misma especie. Que fama tenemos los puteros desde fuera? pues de mentirosos/adulteros/machistas y cosas peores......esto es lo que hay y no está demás sinceranos todos un poco.


Saludos.

Gracias por tu amplia respuesta, Geva.

Creo que no tergiverso tus palabras, aparte de que yo hablo de la "mayoría" de ellas, no de todas.

Por ahí ya he escrito un par de veces que me enorgullezco tener un par de AMIGAS que además son lumis: con una sigo zumbando y con otra no, desde que se casó. Las respeto como si fueran mis hermanas, y son tías geniales, inteligentes y divertidas, con todo lo que han pasado y visto. Pero, ¡ay!, con la que yo intenté me la jugó. Por eso digo que no todas son iguales, pero sí hablo de mayorías, como en todos los gremios.

He visto chicas gastarse en un bolso lo que han ganado comiéndose y pico de rabos, sin ponerse ni coloradas, y luego llamarme al par de días para que les prestara dinero "a cuenta" para pagar el alquiler o el teléfono. A eso es lo que me refiero con lo de consumismo compulsivo. A una en concreto, a la segunda que me lo hizo, le canté las 40 y huyó de vergüenza.

Y en cuanto a las mentiras, en el hilo que les dedico, divago sobre muchas cosas, pero dejo constancia de mentiras de todo tipo a las que son muy dadas las chicas, indudablemente más que el gremio de las peluqueras o las camioneras... Con respecto a los bancarios ya no lo tengo tan claro...

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COITO ERGO SUM

A esto me refería yo con la visión del putero en el cine. Antes el putero podía serlo perfectamente ( Y hasta terminar liado con la lumi ) siempre que se respetase un curioso código: Que fuese viejo y feo. Al no poder acceder a mujeres jovencitas y cañón de otra forma ( Irse a Torremolinos con Jose Luis López Vázquez) estaba autorizado a acudir a estos servicios. También podía hacerlo si era joven, y más o menos atractivo, pero solo si tenía la noble intención de reinsertar a la lumi haciéndola una mujer decente ( Préstame 15 días).

La lumi en cambio era normalmente una buena chica, que había tenido algún "problema" en el pueblo, o a la que no le gustaba demasiado trabajar. Era lumi vocacional, y de entre varias opciones, en una situación difícil, había escogido la que más le convencía.

Hoy en día la imagen del putero es tan negativa como la que describía la "colaboradora" con sus insultos: Un tío con asuntos turbios, amistades turbias, y comportamientos decididamente poco éticos. El putero como mentiroso, que bordea la legalidad, y que no tiene ningún tipo de moral, puesto que se aprovecha descaradamente de la necesidad de la lumi.

Aquí si creo que ambas imagenes deformadas van de la mano: La lumi como victima de explotación, el putero como ser anonimo que se aprovecha de esa situación sin complejos.

Y aún así visión falsa, sin coherencia, porque la misma colaboradora ha reconocido en ese caso y en otros que las chicas con las que se relacionaba ese ilustre letrado eran todas chicas de la farándula, con nulas ganas de tener trabajos productivos y mal remunerados, y que esperaban alcanzar la fama y la fortuna relacionándose por dinero con hombres como el. Es decir, que ni estaban obligadas ni desconocían el significado profundo de lo que hacían.

Hace falta cambiar antes la imagen de la lumi que la nuestra, y llegar a esa situación que a todos nos gustaría,la de cierto reconocimiento del sector, quizás no necesariamente como opción profesional reglada, pero si como opción personal libre de la profesional y el cliente.

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""Yo narraré desnudas, vírgenes, intactas e inocentes, para mis delicias y el placer de mis amigos, estas noches árabes, vividas, soñadas y gozadas sobre su tierra natal y sobre el agua. Ellas me fueron dulces durante los ocios en remotos mares, bajo un cielo ahora lejano. "

Estimado Pichula:
Sé perfectamente de lo que hablas y tienes,sin duda,una parte de razón,indiscutible por la veracidad derivada de la experiencia.Ten en cuenta no obstante,que el paisaje que contemplamos es vastísimo y Geva llega desde el otro lado de la colina revelando otra gran verdad que retrata el paraje.
Muchas de las reflexiones que vierto en el foro tienen una referencia capital basada en el intento de compartir el resto de mis días con una lumi,a la que extraje de ese mundo y a la que quise más que a mi vida;no pudo ser.No queda en mi rastro de rencor,tampoco un trauma irreparable;sí quizá una sensibiidad que ha acentuado mi propensión a la benevolencia con el débil en general,con los apartados por la sociedad ahíta de satisfacción y autocomplacencia,los que hoy forman legión de individuos que hacen de sí mismos el centro del universo(ya empiezo,jodeeeer).
A veces pierdo de vista que en el mundo de la prostitución hay una gran diversidad y que no todas son la pobre negrita desamparada sobre la que se cierne un mundo amenazante.Las hay que viven cojonudamente,con un elevado status y sin la rémora de infinidad de cargas que demandan insaciables buena parte de los ingresos que tanto cuestan ganar.Eso sí,todo en la vida tiene un precio y casi todas comparten la inclinación a gastar(unas más,otras menos)sin tino y a frivolizar sin pensar en el mañana.Es un sencillo mecanismo de compensación.No lo juzgues tan categóricamente,pues es una debilidad que puedes observar en profesionales tan respetables como los...¿médicos?.Si,si,los médicos.
¿Te has parado a pensar en la tensión constante a la que están sometidos los cirujanos teniendo cada puñetero día de su vida a gente expuesta como ganado destripado en la mesa de quirófano?.No creas que es fácil Pichula.¿Que me dices de los policias que tienen que deglutir escaenarios de extrema violencia sin sentido,pérdidas de vidas en su flor o dramas de accidentes de tráfico?.Si les frecuentas,si comes con ellos,comprobarás que hay DE TODO.Pero de TODITO TODO.La mayoría son gente normal que a veces buscan un escape pasándose de copas o bromeando obscenamente con un drama que recién acaban de vivir.
¡Joder que gentuza!,dirían como primera conclusión muchos.Si maduras la cuestión concluyes que aunque en frío resulta de mal gusto,uno les debe comprensión y respeto,ya que los demás solo recibimos el beneficio de sus esfuerzos.
Termino con una alusión a otro grupo de personas marginadas:los mendigos.
¡Siente a un pobre a su mesa!,bello y salvífico mensaje evangélico,pero no es nada,pero nada fácil.Mira,párate tres veces con el mismo pobre,sonríele,trátale con la dignidad que como persona merece y no le des los 50 céntimos de rigor sino 2 ó 3 €.¿Nos apostamos algo que más pronto que tarde te colocará un rollo para que le des 20 €?.¡Que hijo puta dirán muchos!.Que va Pichula,el mundo es así.¿Y que haríamos nosotros en su lugar?.
Un abrazo a todos.¡Que os toque la lotería!.

Lo del pobre me pasó a mí. Puñetas, hubo gente que se pensó que yo también era indigente al ver la alegría con la me saludaba aquel honesto trotamundos.

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""Yo narraré desnudas, vírgenes, intactas e inocentes, para mis delicias y el placer de mis amigos, estas noches árabes, vividas, soñadas y gozadas sobre su tierra natal y sobre el agua. Ellas me fueron dulces durante los ocios en remotos mares, bajo un cielo ahora lejano. "

Pues empiezas bien mal (¡cómo me gusta decir esto! jajaja). Es un mal muy extendido en nuestra sociedad hacer afirmaciones sin justificar, como con la que empiezas (luego también continúas, pero ya estás bien contestado por Mailito et al.). Veamos por qué es terriblemente falso lo que dices:

1. Antigua Roma:

El término prostitución proviene de la palabra latina 'prostituere', que significa literalmente 'exhibir para la venta'.

En el Imperio Romano la prostitución era algo habitual. Decía Catón el Viejo que "es bueno que los jóvenes poseídos por la lujuria vayan a los burdeles en vez de tener que molestar a las esposas de otros hombres". Existía una gran promiscuidad fuera del matrimonio y las costumbres dictaban que el hombre casado podía mantener tantas relaciones sexuales como quisiera. Los ciudadanos con más poder y más esclavos podían destinar una parte de éstos para el sexo, independientemente de la edad que tuvieran y de su sexo.

Las prostitutas eran educadas para la conversación y el placer, debían llevar vestimenta diferente y estaban inscritas en un registro. En el año 1 d.C., el registro de Roma contaba con 32.000 prostitutas inscritas.

Las había de varios tipos según sus características y habilidades:

* Prostituta, era la que entregaba su cuerpo a quien ella quería.

* Pala, aceptaba a cualquiera que pudiera pagar el precio demandado.

* Meretrix, era la que se ganaba la vida por sí misma sin ningún intermediario.

* Prostibulae, ejercía donde podía sin pagar impuestos.

* Ambulatarae, trabajaba en la calle o en el circo.

* Lupae, ocupaban los bosques cercanos a la ciudad.

* Bustuariae, ejercía en los cementerios.

También había prostitutas de más alta categoría llamadas 'delicatae', que contaban entre sus clientes a senadores o generales.

En la Roma Clásica, también existían 'prostitutos' masculinos que esperaban en las esquinas de los baños a mujeres que solicitaran sus servicios. Por otro lado, se dice que algunas mujeres romanas pagaban cantidades desorbitadas por pasar la noche con un gladiador o con un atleta musculoso.

Existen muchas referencias escritas de mujeres de las familias más nobles que ejercieron la prostitución por puro placer, como por ejemplo Julia, hija de Augusto, Agripina o Mesalina, esposa del emperador Claudio, de la que se dice que por una apuesta con otra prostituta se trabajó en un sólo día a una centuria.

2. Antigua Grecia:

La [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] fue, desde la [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], una actividad común en la vida cotidiana de las [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] más importantes. Particularmente en las zonas portuarias, daba trabajo, de forma legal, a un número significativo de personas, constituyendo una [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] de primer nivel. Ejercida tanto por hombres jóvenes como por mujeres de todas las edades, la clientela era mayoritariamente masculina.

Se atribuye a [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] la creación en Atenas de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] estatales a precios moderados.

La naturalidad con que se percibía la prostitución femenina se pone de manifiesto en la siguiente cita del pseudo-Demóstenes[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (Contra Neera, 122; siglo IV a. C.): "Tenemos las cortesanas para el placer, las concubinas para proporcionarnos cuidados diarios y las esposas para que nos den hijos legítimos y sean las guardianas fieles de nuestra casa..."

Esta tolerancia se percibía, por ejemplo, en que aunque las leyes reprobaban muy severamente las relaciones fuera del matrimonio con una mujer libre (en el sentido de ciudadana soltera),[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] no ocurría lo mismo cuando el marido recurría a los servicios de una hetera o introducía en el hogar conyugal una concubina (griego παλλακή, pallakế). Al ser casi inexistentes los matrimonio por amor, ya que solían ser de hecho un contrato entre dos familias, los hombres buscaban los placeres sexuales fuera de casa.

Por lo que respecta a la existencia de una prostitución femenina con destino a las mujeres, está mal atestiguada. El [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (191e 2-5) menciona a las hetairístriai, en su célebre mito del amor. Para él, «las mujeres descendientes de las mujeres primitivas no tienen gran gusto por los hombres: ellas prefieren las mujeres; son las que se llaman las hetairístriai». Se supone que se trata de prostitutas que se dirigen a una clientela [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]. [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] se extiende sobre esta práctica en su Diálogo de las cortesanas (V), pero es posible que se trate simplemente de una alusión al pasaje de Platón.

Tipos de prostitutas:

a) Las πόρναι, pórnai,[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] palabra que [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] deriva del [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] πέρνημι, pérnêmi, «vendida», eran, normalmente, [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] propiedad de un πορνοβοσκός, pornoboskós o [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], literalmente, el «pastor» de las prostitutas. Este propietario podía ser un ciudadano (también un o una [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]), para el que ese negocio constituía una fuente de ingresos como cualquier otra y por el que tenía que pagar un impuesto proporcional a los beneficioes que le generaba.[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]

Su trabajo se desarrollaba en los prostíbulos, generalmente en los barrios conocidos por esta actividad, tales como [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] ([Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] de Atenas) o el [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] de Atenas. Son frecuentadas por los marinos y los ciudadanos pobres.

A esta categoría pertenecían las mujeres de los burdeles del Estado ateniense. Según [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (Banquete de los eruditos, XIII, 23), que cita al autor cómico [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (Adelfas, fgt. 4) y al historiador [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (Historia de Colofón = [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] 271-272 fgt. 9), fue Solón quien, «preocupado por calmar los ardores de los jóvenes, (...) tomó la iniciativa de abrir casas de paso y de instalar allí a chicas compradas». Así, uno de los personajes de las Adelfas exclama: «Tú, Solón, tú que has hecho una ley de utilidad pública, por lo que, primero, se dice, comprendida por ti la necesidad de esta institución democrática y bienhechora, ¡Zeus, sé mi testigo! Es importante que diga esto. Nuestra ciudad rebosa de pobres chicos a los que la naturaleza obliga duramente, que se perderían por caminos nefastos: para ellos, has comprado, y después instalado en diversos lugares, a chicas muy bien equipadas y dispuestas. (...) Precio: un [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]; ¡permíteles hacer! ¡Nada de cursilerías! Las tendrás por tu dinero, como tú quieras y de la manera que tú quieras (...)».

Como subraya el personaje, los prostíbulos solonianos aportan satisfacción sexual accesible a todos: existen numerosas alusiones al precio de un óbolo para las prostitutas menos costosas, sin duda para las prestaciones más simples.[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]

Incluso, Solón habría erigido, gracias al impuesto sobre los prostíbulos, un templo a [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] Pandemos, literalmente Afrodita «de todo el pueblo».
Aun cuando la veracidad histórica de estas anécdotas fuera dudosa, parece, sin embargo, claro que los atenienses consideraban la prostitución como un componente de la [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ].

b) Las prostitutas independientes trabajaban directamente en la calle, mostrándose a los cliente potenciales recurriendo a distintos mecanismos [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]: así, se han encontrado sandalias con la suela arreglada, concebidas para dejar la marca, ΑΚΟΛΟΥΘΙ, AKOLOUTHI («¡Sígueme!») en el suelo.

Estas prostitutas son de orígenes diversos: mujeres metecas que no encuentran otro empleo en la ciudad de llegada, viudas pobres, antiguas pornai que han logrado independizarse...

En Atenas, debían estar registradas y pagar un impuesto. Algunas consiguen hacer fortuna en su oficio.

Se puede, también, incluir en esta categoría a las músicos y bailarinas que ofician en los banquetes masculinos. [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], en la [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (L, 2), menciona entre las atribuciones específicas de diez magistrados (cinco intra muros y cinco para el Pireo), el ἀστυνόμοι, astynómoi, o cargo de velar por "que las instrumentistas de flauta, de lira y de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] no sean alquiladas por más de dos dracmas» por noche"; queda así claro que los servicios sexuales era claramente parte del alquiler,[Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] cuyo precio, a pesar del control practicado por los astynomes, tiende a ser más elevado cuanto más corre el tiempo.

c) Las [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] constituyen la categoría más alta entre las prostitutas. A diferencia de las otras, no se contentan con ofrecer sólo servicios sexuales y sus prestaciones no son puntuales (de manera literal, [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] ἑταίρα, hetaíra significa 'compañía'). Comparables en cierta medida a las [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], poseen una educación esmerada y son capaces de tomar parte en las conversaciones entre gentes cultivadas. Únicas entre todas las mujeres de Grecia, [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] aparte, son independientes y pueden administrar sus bienes.

Se conoce el nombre de varias de estas heteras. Un ejemplo eminente fue [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], amante de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], y una de las mujeres más célebres del [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] Originaria de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] y, por tanto, reducida al estatuto de meteco en Atenas, atrae a su casa a [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], a [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] y sus discípulos. Según [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (Vida de Pericles, XXIV, 2), «domina a los hombres políticos más eminentes e inspira a los filósofos un interés nada despreciable».

En la época clásica, está Teódota, compañera de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], con quien Sócrates dialoga en las Mémorables (III, 11, 4); o [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], sujeto de un célebre discurso del pseudo-Demóstenes; [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], modelo de la [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] —obra maestra de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]—, donde ella es la amante, pero también compañera del orador [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], que la defenderá en un proceso de impiedad ([Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]); Leontion, compañera de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] y filósofa ella misma.

En la época helenística, por su parte, se puede citar a Pitónique, compañera de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], tesorero de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], o [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], compañera del mismo Alejandro y después de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ].

Algunas de estas heteras fueron muy ricas. [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] describe a Teódota rodeada de esclavas, ricamente vestida y alojada en una casa de gran altura. Algunas se distinguen por sus gastos extravagantes: así Rodopis, cortesana egipcia liberada por el hermano de la poetisa [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], se distinguiría por hacerse construir una [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]. [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] ([Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], II, 134-135) no cree en esta anécdota, pero describe una [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] muy costosa que ella financió en [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ].

Las tarifas de las cortesanas varían mucho, pero son sustancialmente más elevadas que las de las prostitutas comunes: en la [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], varían de 20 a 60 minas por un número de días indeterminados. En Los aduladores (v. 128-130), [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] menciona a una cortesana ganando tres minas por día, es decir, precisa, más que diez pornai reunidas. Si hay que creer a [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (Noches áticas, I, 8), las cortesanas de la época clásica cobraban hasta 10.000 dracmas por una noche .

d) La prostitución sagrada: La ofrenda a las divinidades en forma de mujeres-prostitutas no fue en Grecia de una amplitud comparable a la que existió en el [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] antiguo; no obstante, se conocen varios casos. Por un lado, dentro del propio mundo griego, hubo prostitución sagrada en [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], en [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], en el [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] o en [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]; por otro, la hubo también en [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], cuyo templo de [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] alojaba una importante tropa servil, al menos después de la época clásica. Así, en [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], un tal Jenofonte, ciudadano de Corinto y vencedor de la carrera a pie y del [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] en los [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], dedicó a [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ], en signo de agradecimiento, cien jóvenes mujeres al templo de la diosa.

Conservamos el recuerdo del hecho gracias a un canto festivo encargado a [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] (fgt. 122 Snell), celebrando las «hijas muy acogedoras, sirvientes / de Pito [la persuasión] en la fastuosa Corinto». En época romana, según [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]:
El santuario de Afrodita era tan rico que a título de esclavas sagradas tenía más de mil heteras, que tanto hombres como mujeres habían ofrecido a la diosa.


En fin, podría seguir, pero me he cansado. No obstante, no quiero terminar sin destacar que para la Iglesia Católica las prostitutas nunca fueron un problema, porque no atentaban contra el matrimonio. Al contrario, seguramente eran una válvula de escape que aseguraba su estabilidad. Lo peligroso eran las amantes, que sí rompían los matrimonios.

Saludetes

Joder. Si que sabían estos romanos. Morbaco asegurado.

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""Yo narraré desnudas, vírgenes, intactas e inocentes, para mis delicias y el placer de mis amigos, estas noches árabes, vividas, soñadas y gozadas sobre su tierra natal y sobre el agua. Ellas me fueron dulces durante los ocios en remotos mares, bajo un cielo ahora lejano. "

La pelicula más famosa sobre la prostitución es "Pretty Woman". El detalle más tramposo de esta película es que el encuentro entre los dos protagonistas es casual. O sea Richard Gere no llama a una agencia para que le manden una chica joven y alta sino que se pierde en el coche y la pregunta. ¿Por qué? Pues porque a la mujer se la disculpa que sea puta (pobrecita , necesita el dinero, está desesperada). Pero al hombre no se le perdona que sea putero.

Las mujeres nos quieren pagafantas. Quieren que las saquemos a bailar, que las llevemos al cine, que las esperemos cuando llegan tarde...El putero prefiere pagar y saltarse los tramites y el protocolo. Y saltarse los tramites y el protocolo les parece imperdonable.

Cebollo, tu eres un filosofo de la prostitución tío. Joder, lo que sueltas en un parrafo. Sabiduria de putero concentrada.

Yo como no suelte pastillas de caldo de pollo.

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""Yo narraré desnudas, vírgenes, intactas e inocentes, para mis delicias y el placer de mis amigos, estas noches árabes, vividas, soñadas y gozadas sobre su tierra natal y sobre el agua. Ellas me fueron dulces durante los ocios en remotos mares, bajo un cielo ahora lejano. "

No lo podías haber explicado mejor!!

Hay mucha diferencia entre decir que la prostitución existía en la antiguedad y que en cierto modo era tolerada a considerar que la prostituta no fuese denostada y tratada como inferior. En la antigua Roma la prostitución existía y era catalogada pero ni mucho menos una puta era considerada un igual. Y como prueba hay que recordar que los prostíbulos comunes se abastecían principalmente de esclavas. Ademas Roma tubo una existencia muy amplia y el Imperio Romano Cristiano ni mucho menos era tan tolerante con esta profesión.
Lo mismo sucedía en Grecia donde una puta podía ser considerada un solaz necesario pero eso no significaba que esta profesión no fuese vista con cierto desprecio. Claro que en la Grecia antigua en general la mujer no gozaba de demasiada estima.
Hoy hacemos lo mismo, desde este foro podemos considerar a una puta necesaria y proclamar la sus glorias a los siete vientos pero en cuanto pensamos en que pueda ser nuestra esposa o hija damos un frenazo.
Hablais de las peliculas franquistas pero lo cierto es que las citadas son todas de finales del franquismo cuando el destape irrumpía en Europa y en España aparecía una variante ligt de este. En general en esas peliculas la chica protagonista se convertían a la decencia (en algunas la supuesta lumi era de una decencia increible a la hora de ejercer) y no era raro ver al putero como un friqui del sexo.
El mundo ha tendido historicamente a tolerar la prostitución e incluso a regularla pero rara vez ha tratado a la puta como persona honorable. Otra cosa es el putero que si que ha ido perdiendo su prestigio y cuya actividad de ser considerada lógica y varonil ha pasado a ser considerada cercana a la depravación.

Hombre, media un trecho de "tolerada" a "aceptada".

Y tienes razón. Normalmente cuando se habla de gladiadores, se suele precisar que tenían el status social de "una prostituta", o sea, el más bajo que existía.

En el cine franquista se nota que la prostituta es una mujer "tolerada", que no es un referente social, tampoco hay que pedir tanto, pero que existe y no tiene ninguna carga negativa.

Recuerdo otra peli, donde las prostitutas de un pueblo terminan cerrando cuando les tocan la loteria. Al año se aburren tanto, que vuelven a abrir el lupanar.

Obviamente no es una visión totalmente positiva ( La puta como alguien irrecuperable, que solo sabe vivir así) pero es mucho mejor que la de la chica extorsionada, amedrentada y explotada.

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A Coolfucker:
En primer lugar quisiera destacar el breve pero equitativo post de Jairus,que suscribo ampliandolo con las precisiones que siguen:
1)Conoces la Gracia Clásica,no hay duda,pero no consigues demostrar su calidad de ciudadanas iguales.En tu exposición se evidencia:
*"Objeto de disfrute para evitar que los jóvenes,obligados por su naturaleza,se pierdan por caminos nefastos".
*Las pórnai,cuyo significado etimológico significa vendida,esclavas propiedad del proxeneta.
*Las prostitutas independientes-con su simpática referencia a la huella de sus sandalias-estaban constituidas por metecas sin otro oficio ni fortuna.
*Y como crítica a la chata idolatría griega-venerable por otros aspectos que nos han legado-refieres la prostitución sagrada,y la construcción de templos erigidos con el fruto de su ejercicio.¡Olé!.
2)Se ve que has dedicado 2 días para recopilar información y atizarme,pero llegas tarde chato.El hilo se ha reconducido.No he tratado ,como haces tu,de desbordar con una catarata de referencias bibliográficas sapienciales,He argumentado con pasión mi personal cosmovisión,equivocándome con el propósito del foro y de los foreros.Tras reconocer mi exceso,me he encontrado con una demostración de amistad,es decir,aceptación con mis virtudes y mis defectos,cosa que suscita mi respeto y afecto por Geva,Mailito y Jairus.Valen un millón de veces más que toda la puta razón que yo pretenda tener.
3)A esto se le llama humildad,condición indispensable para alcanzar la sabiduría.Pretender,como haces tú,imputar el curso cultural,moral,ideológico con la herencia recibida por UNA SOLA CIVILIZACIÓN es,como mínimo soberbia.¿Como es la frase que tanto te gusta,empiezas mal bien,o...?;no me acuerdo.
4)¿Que te parece como influencia sobre la visión de las putas en el mundo el Islam,el Cristianismo o el Budismo?.¿Te parece que complementa un poquito su influjo de miles de años sobre miles de millones de personas HASTA NUESTROS DÍAS?.Te ilustraré:

ISLAM.
Se respeta la poligamia,bajo la condición de que el marido reparta por igual el afecto y los bienes.No ocurre así con la prostitución,expresamente prohibida,recogiéndose a modo de parábolas las enseñanzas del Profeta.Veamos:
Un hombre joven se acercó al mensajero de Dios y le preguntó:"Oh mensajero de Dios,concédeme un permiso especial para cometer fornicación".La gente comenzó a reprenderle severamente,pero el Profeta se sentó a su lado y le preguntó:"¿Te gustaría eso para tu madre?".Respondió:"No por Dios,que Dios me sacrifique por ti".Le dijo:"Y así es que nadie le gusta eso para sus madres"."¿Te gustaría eso para tu hija?"Respondió que no...(Sigue con más ej.)...Poniendo la mano sobre el joven dijo:"Oh Dios,perdona sus pecados y purifica su corazón y hazlo casto".
Pese a ello y pese a contar con el "alivio" de la poligamia,existen países como Dubai donde-está perfectamente documentado-llegan carretadas de prostitutas de todo origen,raza y credo(menos islámico,no sa´jodío).

BUDISMO E HINDUISMO.
Son bastante más laxos,ya que el hombre es el centro de estos credos-filosofías,no teniendo unos esquemas refernciales tan determinados como el Islam,el Judaísmo o el Cristianismo.
Existe una verdadera vorágine de escuelas o interpretaciones,desde las más rígidas,como en el caso de los monjes del budismo theravada o hinayama,que tienen expresamente prohibidas las relaciones sexuales de cualquier índole,hasta las más diversas interpretaciones para el laico no tibetano,donde se discute incluso acerca de pilares básicos de la creencia como la reencarnación(mal asunto para sentar una base doctrinal).El extremo opuesto lo encontramos en Thailandia,donde hay familias que para pagar los´hábitos del hijo varón,prostituyen a una hija menor.
Bajo el punto de vista más ortodoxo,el practicante debería extender la espiritualidad a todos los ámbitos de la vida.Si uno quiere ser un templo,ha de portarse como tal y tratarse bien a uno mismo y a los demás.

CRISTIANISMO.
-Libro del Éxodo,proclamación del Decálogo(diez Manadamientos).
"Yo soy el Señor,tu Dios,el que te sacó de Egipto,de aquel lugar de esclavitud...No cometerás adulterio...No codiciarás la casa de tu prójimo,ni su mujer,ni su siervo,ni su sierva,ni su buey,ni su asno,ni nada que le pertenezca".
-Mateo 5 27-28(Citando a Jesucristo):
"Habeis oido que se ha dicho:No cometereis adulterio.Pero yo os digo,que todo aquel que mira a una mujer con lujuria ya ha cometido adulterio con ella en su corazón".
-Encíclica Veritatis Splendor(Juan Pablo II).
Destaco una referncia contenida en el aptdo sobre "La elección fundamental y los comportamientos concretos".Carta de S.Pablo a los Gálatas(Gálatas 5,13):"Es cierto hermanos que habeis sido llamados a la libertad.Pero no tomeis la libertad como pretexto para vuestros apetitos desordenados;antes bien,haceos esclavos los unos de los otros por amor.Pues toda ley se cumple si se cumple este precepto".
-Y una referencia universal y actual:El Catecismo,Artículo 6 de la sección 2:
"La prostitución atenta contra la dignidad de la persona que se prostituye,puesto que queda reducida al placer venéreo que saca de ella.El que paga peca gravemente contra sí mismo...(hacia el final)...Es siempre pecaminoso dedicarse a la prostitución,pero la miseria,el chantaje y la presión social pueden atenuar la imputabilidad de la falta".

Y podría seguir y seguir,como dices tu Coolfucker,en pleno extasis intelectual.
¿No te das cuenta de que caes mucho más profundamente en aquello que pretendes criticar?.¿No te das cuenta que en el mundo en que vivimos,poseemos una fracción ínfima del conocimiento para arrogarnos la demostración inapelable de un argumento?.¿No te das cuenta de que tu presunción sobre mi argumentación sin datos ha quedado por el suelo?.
No seas tan soberbio amiguete,porque al fin y al cabo estas disertaciones importan muy poco a los pacientes foreros.A mi me importan más ellos,y en bien de todos me pensaré en adelante las cosas dos veces antes de soltarlas.

NOTITA:Soy de ciencias puras y me ha llevado menos tiempo que a tí contestarte,ya que de vanidad de mierda va la cosa.

Y te acuerdas de lo raritos que eran algunos de los clientes de las prostitutas de esa pelicula.

Yo una de las peliculas mas positivas que recuerdo con la prostitución y en la que las putas llegan a ser verdaderas heroinas (los puteros acaban muy mal) es "Camas blandas, batallas duras" de Peter Selles. En el resto siempre hay un tufillo semicompasivo.

PD: Cuidado Supermaz, que hasta ahora te habías mantenido en una linea de respeto que me parece has cruzado en ese último post. Lo cierto es que las citas de textos no siempre reflejan la realidad y a veces las sociedades dicen una cosa y hacen otra. Eso pasa en el mundo cristiano y tambien en el musulman, en el budista y en el Hinduista. Yo he ido de putas en ciertos paises arabes pese a las prohibiciones coránicas y su ilegalidad real.

Parece que eres el tipo de tío que es incapaz de reconocer un error y encima distorsiona lo que dicen los demás y concluye cosas porque le sale de los...

Tu dijiste esto:
Y sólo he puesto de manifiesto que no es correcto, lo cual eres incapaz de reconocer. Y no es que yo te pida que reconozcas nada, que me da igual, pero no andes como mosca cojonera porque dices cosas incorrectas, te corrijen y eres incapaz de aceptarlo.

No sabía que se trataba de demostrar esto. Las mujeres no se han reconocido como iguales hasta antes de ayer. En algunos sitios a lo mejor lo serán pasado mañana. Se trataba de demostrar que no es cierto que "las prostitutas siempre han sido denostadas en la mayoría de civilizaciones, pasadas y presentes. Se las ha atribuido la ruptura de matrimonios..." y lo he hecho.

Y ¿esto? Mira, no me confundas con una lumi de SexTreme. A mí atizar a los tíos no me complace...

Pues mira, la verdad es que han sido unos 10 minutos, porque si te paras a buscar en Internet verás que todo lo expuesto está en sólo 2 páginas Web (lo de Grecia en la Wikipedia y lo de Roma en una página muy buena; busca "prostitución en Roma" y "prostitución en Grecia" y encontrarás maravillas bien documentadas) y sólo he dedicado 10 minutos a leerlas y recortarlas porque aquí además hay un límite de palabras.

Mira, tío, está claro qué clase de forero eres y no me interesa entrar a polemizar contigo lo más mínimo. Si buscas bronca yo paso. La humildad que mecionas parece que es lo que falta en tu post. Yo sólo he demostrado el error de una de tus afirmaciones y tú te vas por los cerros de Úbeda y lanzas una catarta de acusaciones rídiculas. ¿Que yo imputo el curso cultural, moral, ideológico con la herencia recibida por UNA SOLA CIVILIZACIÓN? ¿Que soy soberbio?

¿Pero de qué vas chaval? Mira, éste es el efecto que me provocas:

Voy a ver si hay una opción para que ni me salgan tus posts y así no me molesto en esquivarlos jejeje

Puedes contestar lo que quieras que yo no pienso hacerlo. Para ti la perra gorda... (es que a mí me gustan delgadas )

No he visto hasta ahora un hilo que refleje mejor su título:

" La prostitucion como arma arrojadiza", literal...

M.·.

Sr Cebollo,

Esto de lo más inteligente y conciso que he leido últimamente en el foro. Y lo mejor es que es exacto.

Llevandomelo a un extremo, quizá un tanto exagerado, no olvidemos que al final, nuestras reminicencias instintivas salen, y los rituales de apareamiento los tenemos en el subconsciente. Piensen en animalitos: si el pajarito no canta mueve las plumas y está dando el coñazo a la hembra pues no folla, lo mismo con las ranas, los ciervos, los monos y hasta las serpientes tienen que bailar antes de follarse a la hembra.

Quizá, lo mejor de la evolución es que los humanos tenemos putas! ( Gracias, madre naturaleza!! seguro que Darwin sabria apreciar la gran suerte evolutiva del ser humano) y no tenemos que hacer tanto ritual, podemos ir, previo paso por caja, pasar a la "segunda fase" directamente.

M.·.

(Es un post de coña, menos mi referencia al Sr Cebollo, cuya intervencion considero brillante, por rebajar tensión, que nadie se me encabrone please)

Como decía, esas películas siempre reservan la prostitución a un "cierto tipo" de cliente, normalmente viejuno y tímido. Pero vamos, tratado con bastante respeto.

Por cierto, que en ese peli de Sellers el tono es totalmente triunfal. El final es un canto a la prostitución increible, con la escena de la imposición de las medallas.

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""Yo narraré desnudas, vírgenes, intactas e inocentes, para mis delicias y el placer de mis amigos, estas noches árabes, vividas, soñadas y gozadas sobre su tierra natal y sobre el agua. Ellas me fueron dulces durante los ocios en remotos mares, bajo un cielo ahora lejano. "

Lo has dicho de broma pero es verdad. Nos han inculcado que el sexo gratuito es una cosa elegante y sofisticada. En las películas solo follan los protagonistas que son los más guapos. El proceso de seducción está lleno de frases ingeniosas y ocurrentes. Por el contrario el sexo de pago es una cosa vulgar y brutal.

La realidad es justo lo contrario. Todos los animales practican sexo gratuito. El proceso de seducción en el sexo gratuito humano está plagado de nervios, torpezas y malentendidos. Ir de putas no es vulgar. Lo que es vulgar es el sexo gratuito.
El salto de calidad humano respecto a los demás animales es la prostitución. Es en la prostitución donde tanto clientes como lumis, gracias a las multiples experiencias, nos comportamos con naturalidad e ingenio. Las charlas son ocurrentes y agradables. No hay nervios salvo quizás las tres o cuatro primeras veces.
Yo estoy convencido de que debe haber mucho hombre soso y aburrido con las gratuitas y simpatiquísimo con las lumis.

Kiyo, ¡a ver si te decides a contárnosla de una vez!, que ya me tienes intrigado. Seguro que me sirve de terapia..., por lo menos en cuanto al rencor apaciguado del que haces gala.

Respecto a:

A) Los médicos: junto con los curas y los abogados, cuanto más lejos mejor. Traen ruina. (No veas cómo me va a poner Geva con las generalizaciones...).

B) Los policías: tengo dos ex-cuñados guardias civiles que son unos tíos de puta madre, como tú y como yo a ratos. Y no es para hacerle la pelota a Mailito...

Salu2.

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COITO ERGO SUM

Y el retribuido. Varias clases de primates por lo menos.

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""Yo narraré desnudas, vírgenes, intactas e inocentes, para mis delicias y el placer de mis amigos, estas noches árabes, vividas, soñadas y gozadas sobre su tierra natal y sobre el agua. Ellas me fueron dulces durante los ocios en remotos mares, bajo un cielo ahora lejano. "

De verdad está diciendo que hay monos que "pagan" por follarse a las monas?

En platanos o en cocos, entiendo...joder...si al final va a ser verdad que la prostitución es una cuestion evolutiva...

¡ Alucina vecina !

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Además varias clases de macacos impiden a las hembras acercarse a la comida hasta que estas aceptan copular con ellos.

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""Yo narraré desnudas, vírgenes, intactas e inocentes, para mis delicias y el placer de mis amigos, estas noches árabes, vividas, soñadas y gozadas sobre su tierra natal y sobre el agua. Ellas me fueron dulces durante los ocios en remotos mares, bajo un cielo ahora lejano. "

Lo de impedir el acceso a la comida hasta la copula, puede ser una forma de delito, lo mismo hay que destinar algo de dinero a una unidad que lo lleve... :-)

Me descojono con su link:

"Según los científicos, los varones no solo pagan, sino que además deben pagar antes del "servicio". De la manera que pagan es con trabajos de "peluquería", limpiando la piel de la hembra, sacándole bichos de los pelos, y cosas por el estilo. Por lo general los monos que hacen este trabajo son gratificados con una "rapidita"."

Lo tienen organizado, pago por adelantado y "fast fuck" si es que la naturaleza es muy sabia...

Que alguien se lo reenvie a la periodista de marras...

.........Estoy boquiabierto......

Recompónganse los participantes que el pique, visto horas después, ha quedado muy bien. No se conocen entre ustedes lo suficiente como para odiarse con intensidad así que van a tener que hacer muchas "generalizaciones" y van a tener que echarle mucha imaginación. El esfuerzo es baldío. Ya me gustaría ver debates de estos en según qué sitios.
Parafraseando a Grupi, con quién sospecho que comparto pocas opiniones y sí grupo y Lp, "no pasa na".



Pues no te creas. Hoy he tenido un día de cargar contra el "espíritu navideño" que me ha tocado sufrir con las gentes consumiendo al ritmo de los anuncios, sin control y sin educación. No he detectado voraces lumis consumidoras en lontananza. Tampoco las he detectado entre el amplio conjunto de "usuarios" que nos han intentado tangar en las transacciones durante la jornada.
Así que mi frase del día ha sido "Matadlos a todos que Dios sabrá distinguir a los suyos"...o así. Ya ves.
Lo que ocurre es que luego me siento como ahora mismo delante de la pantalla y del foro, me pongo a pensar y se me pasa.
Por retomar un poco el asunto, si arremeto contra las generalizaciones injustas y contra los juicios sumarísimos, no es por proteger a ningún colectivo en especial. Es porque no me gusta que me lo hagan a mi, que me he pasado la vida sacando los pies del tiesto y estoy hasta los cojones de que me cuelguen etiquetas facilonas. Por extensión, no me gusta que se lo hagan a nadie y menos a grupos fáciles de atacar por parte de esta mojigata y falsa sociedad nuestra. Se colige que uno de esos grupos está compuesto por el amplio y diverso colectivo formado por la lumis. Es fácil cargar contra los que, por las más diversas circuntancias, llevan una forma de vida heterodoxa. No olvidemos que muchos de los que pululamos por aquí, ya hemos pasado a ese campo de la "heterodoxia" y somos fácilmente atacables...somos "deleznables puteros". Recalco la acusación de la petarda de la tele al capo de la basura y el chantaje:

"Tú estás con putas. Estas con putas. Tu vas de putas" (o parecido)

Y podemos hablar de todo, y...."no pasa na"

P.D.: Propongo, como medida preventiva, que algún etólogo aventajado abra un hilo para defender a los macacos puteros de futuras invectivas televisivas.

Realmente alucinante. Ni se me podía imaginar harto de vino...Dichosa evolución que nos acerca a no sé qué pero que nos reporta la oportunidad de tirarnos pivones previo pago de un precio accesible a casi todos los bolsillos.

Verdaderamente, un hilo enriquecedor al máximo.

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COITO ERGO SUM

Me ha encantado tu post Geva y ¿sabes?,tienes todita la razón.Eso de que no nos conozcamos tanto como para odiarnos con intensidad es cierto.
Ya se me ha pasado el cabreo,y aunque creo que descafeinando algunas agresividades mi post es veraz,no albergo resentimiento.¿Pa que además,no?.El odio,la envidia o la mala fé hacen tanto daño o más al que lo siente como al receptor.Nada,nada...
Pichula,ya contaré mi experiencia,te lo prometo y te la dedicaré incluso.
Feliz Navidad a todos.