Evolucion - Involucion!!!
 

Si bien es cierto que la edad es un tema determinante en estas cuestiones tambien lo es la saturacion a la que nos vemos sometidos en todos lo referente al sexo, lo tenemos a la orden del dia, en television, prensa o radio, en los anuncios de la calle, del metro, en foros, chat etc etc, hemos llegado a un punto que es mas facil ver un par de tetas que algo de ingenio y pienso que eso se nota y mucho a la hora de mantener relaciones sexuales (con excepciones logicamente).

Cuando yo era un nano recuerdo, si recuerdo que existia algo que se llamaba insinuacion y que en manos de una mujer inteligente era toda una delicia para el deleite de los chicos, con el paso del tiempo y despues de machacarmela sin piedad con las mamachicho y leticia sabater me doy cuenta que a la minima de cambio me plantan un par de tetas en toda la cara, generalmente artificiales (como las flores de los chinos), hasta para venderte un paquete de galletas Maria con lo que ya el factor sorpresa no existe y el tedio se vuelve una constante un nuestras vidas.......

La pregunta es la siguiente, ¿No sentis que el factor sorpresa y el bello arte de la insinuacion se perdieron en el tiempo como lagrimas en la lluvia?.

Pienso que la sociedad involuciona a todos los niveles, tema del sexo incluido y que ya los hombres estamos tan sobresaturados de tetas a todos los niveles que ya ni nos sorprendemos.

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Tus palavras me han echo acordar de una tirada de Nietzsche:

"No se si el hombre viene del mono, pero que para la camina no tengo dudas"

Es una verdad, en muchas cosas estamos involuindo.

yo cuando pongo la tele por casualidad, veo unos anuncios que no doy crédito

hay uno para vender bollería industrial a los adolescentes, un chico le dice a una chica que si quiere comerle lo que lleva entre las piernas o algo así, todo un prodigio de sutileza

sí, estoy contigo Schulze, estamos involucionando

Nietzsche es tan sumamente complejo tio que por mas que intento leer algo de el me resulta imposible, simple mortal que es uno, pero si este señor tiene frases para la posteridad, era un genio.

Cada tiempo trae su sol y su luna. A menudo creemos que nuestro tiempo respecto al de nuestros mayores realizó una gran evolución, y si miramos el nuevo tiempo que está naciendo con nuestros jovenes sentimos una involución.
Al que esté sufriendo esto le recomendaría también un examen de prostata ya que está en la edad de controlarsela.

Ese anuncio el primer dia que lo vi no me lo creia, jeejeje como se nota que los bollos industriales estos estan de capa caida y buscan cualquier alternativa para que los jovenes se atiborren a colesterol y grasas saturadas. :icon_cyclops:

Por no hablar de esas revistas de dudosa calidad para jovenes....

Pues yo prefiero otra frase tambien del mismo Nietzsche: "Los monos son demasiado buenos para que el hombre pueda descender de ellos."

:icon_cyclops_ani:

El factor sorpresa y el bello arte de la insinuación, evolución o involución.
Esta sociedad es de consumo rápido, y nos han puesto, unos icónos muy importantes en el sexo, tetas artificiales, pelucas,cuerpo tuneado,culos operados, etc,,, para que con la vista nos provoque en diez minutos follarnos a un orco disfrazado con cirugía estética. Porque a fin de cuentas se busca un sexo de pago rápido y eficaz, con unos cánones preestablecidos de belleza.
Como bien dices si a una lumi con la que frecuentes la tapas los ojos, y la sometes a una serie de caricias, besos a lo largo de su cuerpo, la masajeas con un aceite templado, y la mimas, encontrarás unas sensaciones humanas en ella nunca vistas por las emociones recibidas, siempre buscando el puro placer erótico.
Alguna lumi que se dedique al sexo, y con la que tengas más empatía, el bello arte de la insinuación dará sus resultados.
Pero hay que ser práctico y realista y el sexo actual de pago, es rápido e impersonal. Al final no sabes si te tiras a una tía o un tío porque tod@s están operados.
Es la mente la que trabaja con emociones, la vista es el ojo que todo lo ve, y como dice el chiste la cosa más ligera del mundo es la polla que se levanta con el pensamiento.

Tu exposición es perfecta, la sociedad vende sexo subliminal en todo los medios, y nosotros buscamos en el sexo comercial para satisfacer nuestros sentidos y el principal es la vista. Y es cierto que el ser humano somos consumidores y cuanto más jovenes son autenticos depredadores, pero es culpa de la sociedad que es la inculca esos valores del consumo frenético Al final es dinero, dinero y dinero.

hey señores
 

Hey señores, el sexo es vida.

Como no va a vender el sexo? La de pornografía que se consume... uyuyuy.

Me choca un poco este hilo :TFR8A

En realidad Nietsche lo que decia es que al igual que el mono era una verguenza dolorosa para el hombre el hombre debia ser una verguenza irrisoria y dolorosa para el nuevo superhombre. Y culpaba a la religión de ser el principal escollo para el surgimiento del superhombre, un hombre que no se dejase regir por los valores de los siervos (la compasión, el servilismo, la paciencia y la humildad) sino por los valores de los nobles y su voluntad de poder. En definitiva el fuerte debia imponerse al debil y no sentir compasión por el como no se siente por el mono por ser mono.

En realidad analizado asi el orgullo y el culto al cuerpo y a la sexualidad era algo muy propio del gusto de Nietsche como de hecho harían los nazis los grandes propagadores del culto al cuerpo y al deporte que hoy rige en occidente.

Buena disertacion la tuya, hoy venia en el metro rodeado de tias de todas las edades y nacionalidades, hora punta y mucho calor, puedo asegurar que practicamente mas de la mitad mostraban cachetada (mofletes incluidos) y tetas, definitivamente la tias de hoy en dia eso de la insinuacion ni les sonara, asi me pasa que las veo como si fueran mesas del ikea. verguenzaemo

Un saludo.

No me parece que Nietzsche culpara a la religión. Culpaba a una solo religión, el cristianismo.

Mourinho no será un ejemplo de este superhombre? jajajajajja

Humildad no tiene, ni paciencia y impone su voluntad.

Schulze amor! Esto es porque estás todo el día navegando (en el foro), en el chat, abriendo hilos o mirando anuncios.

Si te apartas más del cibermundo verás los escotecitos que se ven en estas calurosas fechas, o las cachorras con los vestidines, las piernas, las sandalias, los pies cuidaditos, a mí particularmente me seduce mucho.

No veo muchas muejres en tetas cuando salgo por la calle. Sólo en Internet y en la tele.

Hay que desconectar también.

También es cierto que yo navego desde que tengo 12 años, supongo que a otras personas que tuvieron acceso a Internet a una edad adulta pues quizás le choque más la facilidad de encontrar tantas tetas. :D
O al buscarlo y encontrarlo pues le siga chocando.
Yo me he saturado de todo lo relacionado al sexo... de pago, porno, y páginas de contactos.
Pero busqué una solución: Otros hobies y salir a la calle.


Saluditos a todos.

Tu respuesta se aparta tanto de mi pregunta que poco o nada tengo que decirte, bueno si una cosa, que alguien que no me conoce sea capaz de deducir mi forma de vida o que opine asi de mi es mas que suficiente como para no tenerte mucho en cuenta, a no ser eso si que en otra vida tu y yo al menos compartieramos un dia la misma mesa con la confianza tan escueta que esa situacion puede dar, aunque dudo que visto lo visto por mi boca saliera un "amor" en referencia a ti, cosa que a ti sin ni siquiera despeinarte te sale a la primera de cambio.

Huyo de las mujeres que te llaman "amor" a la primera de cambio.

Gracias por tus consejos y si no entiendes mis post es tu problema!.

Bueno, en realidad Nietzsche centraba su critica sobre la moral Judeo-Cristiana pero porque era la que le afectaba y como occidental del siglo XIX dudo mucho que se parase siquiera a considerar otras culturas no occidentales practicadas por hombres que incluso para el occidental mas progresista de aquellos tiempos eran seres inferiores con culturas inferiores. Pero en general su visión habría sido aplicable a cualquier otra religión.

Y volviendo el tema que es al fin y al cabo de lo que se trata pues la verdad es que creo que seguimos teniendo mucho espacio para el morbo si queremos. Otra cosa es que nos bajemos una peli porno o nos vayamos de putas y reventemos el morbo y la insinuación de de un plumazo. Pero si nos acercamos a cualquier chica a ligotear lo mas normal es que te sirva insinuación y morbo a raudales y acabes con un dolor de huevos tremendo y sin mojar.

Y por cierto yo soy un gran consumidor de las series pornograficas "Seduce me" y "Escuse me" que juegan mas a venderte morbo que realmente porno asi que incluso en el porno esto se puede encontrar.Y cuando voy de lumis un tipo de chica que me encanta es la que juega a ser seducida y desnudada y si voy a clubs e invito a copas es para poder saborear la promesa latente que la chica me ofrece asi como para poder ir calentando motores poco a poco.

Nein! Nein! :BangHead: El discurso de Nietzsche se dirige contra el puritanismo y el espiritualismo dualista, no contra el hecho religioso en general. Su critica no es del tipo laicista actual, sino de tipo ideológico. Él defiende la tradición europea pagana y el concepto cíclico del tiempo en contra del milenarismo cristiano de origen oriental, de ahí la mención a Zaratustra como origen de todo el problema (o sea que sí habla de las religiones no europeas). Esto lo veo claro, luego ya que Mourinho sea el superhombre es más discutible. Es lo que quería decir sobre Nitzsche, perdón por la diatriba, es que si me tocáis al filósofo del martillo... :violent1:

Momentos intelectuales estos, pa que luego digan coñe, yo lo unico que se de Nietzsche son las opiniones de muchos criticos que coinciden en que era verdaderamente contradictorio en sus ideas, hasta aqui mis pobres y limitados conocimientos al respecto....:eek:

Sorry que no pueda seguiros en la charla pero la leo con interes, salud!. :smiley_happy:

Pero que tenia una mente superior de todos es bien sabido ¿No?.

¿Y cuales eran esas religiones y tradiciones no europeas que mencionaba: El judeo-cristianismo o la tradición Europea pagana? Hay que entender que Nietsche en su negación del cristianismo como propia del europeo la tacha de oriental sugiriendo mayor virtud en las tradiciones protoeuropeas anteriores y situando al cristianismo como una influencia extranjera. Pero creo que cualquiera aprecia al cristianismo mas como propia de occidente que de oriente pese a Nietsche. De hecho no veo a Nietsche hablando de las tradiciones africanas animistas que son mucho mas cercanas a ese paganismo europeo original. Nietsche tenia una vision tremendamente occidentalizada y sobretodo profundamente germana y antiluterana y eso se aprecia en todos sus escritos pero el oriente mas oriental que parece conocer es Polonia y Rusia. En realidad, si realmente hubiese conocido algo de otras tradiciones, no habría tardado en sentirlas tan poco virtuosas como el cristianismo luterano que criticaba. Y Vamos, si llega a conocer el Budismo si que se hubiese sentido horrorizado.

En general Nietsche criticaba el porque de las normas y tabues sociales defendiendo una sociedad donde lo que importasen fuesen mas los resultados que el camino para obtenerlos prescindiendo para ello de valores que en realidad el veia como trabas y debilidades. Pedía que el hombre se gobernase por la razón no por la moral.

LLevandolo a nuestro campo Nietsche habria defendido el sexo libre dado que asi es el deseo del hombre viendo todas y cada una de los tabues morales al respecto como absurdos y solo sustentados por dogmas impuestos por una supuesta voluntad superior que nos indica lo que esta bien o mal al respecto sin apoyarse en razones lógicas sino en razones morales arbitrarias.

Me parece que en esto estás equivocado. Toda la filosofia de Nietzsche es la afirmacion del instinto por encima de la razón.
Nietzsche há criticado mucho a Sócrates, precisamente por Socrates valorar mucho la razón.

Una vez más, pienso como Hef

En todo caso, de lo que habla Nietzsche es del gobierno de uno mismo, de filosofía, no de religión. Quiero decir que no era un revolucionario laicista sino un intelectual puro. O sea que no predicaba contra las religiones, sino contra ciertos valores europeos, de acuerdo en esto Jairus, aunque influidos por el pensamiento oriental, que están tanto en el cristianismo como en Platón.

Federico criticaba el cristianismo. Pero también a Socrates. Por aquello que ambos elogiaban la humildad y la resignación.

No era tan critico con otras religiones por ejemplo el budismo. Por ser una religión sin Dios.

(lo que recuerod vagamente de mis lecturas adolescentes)

A mi lo de directo al grano que dice Shulze cada vez me interesa menos. Pero lo de la seducción , el coqueteo y el juego del aparemiento, no lo veo. No le veo sentido eso de invitar una copa a una lumi (ni siquiera a una civil); si acaso algún día me anime a inviarle a una fanta.

Pues fijate lo que decia sobre el budismo:

"...una religión para hombres tardíos, para razas que se han vuelto bondadosas, mansas, superespirituales, que con demasiada facilidad sienten dolor..."

En realidad Nietsche se sentia seducido por la trascendencia del pensamiento de Buda pero no conocia el Budismo mas que a traves de sus textos asi que en realidad no conocia la realidad del dogma. Tambien admiraba a Jesucristo pero no admiraba el resultado final del cristianismo. Algo parecido le habría sucedido con el budismo. Una religion no son sus textos sagrados sino lo que los hombres hacen de ellos.
Lo que le seducia del budismo era la llamada a la autosuperación pero de ningun modo podia compartir el hecho de que el budismo cree en la compasión y que la compasión es sabiduria. Para Nietsche la entrega al nirvana era tan absurda como la idea del mas alla y la reencarnación una forma de lavar los pecados tan absurda como la redención. Todo esto lo trata principalmente en el Anticristo.

Y vuelvo a señalar que la idea de pensamiento oriental es una ilusión de Nietsche. No existio un pensamiento occidental sino un pensamiento pagano animista original comun a todo el mundo que luego se reconvirtio en politeista otorgando a distintos dioses los poderes animistas para finalmente derivar en monoteismos. Dado que todas las religiones tubieron que lidiar con la trasformación del mundo tribal a un sistema social nacional todos evolucionaron sus religiones para facilitar la convivencia y el reparto de labores restando individualidad.

Mas que intuicion en realidad lo que defiende Nietsche es el individualismo y el autodesarrollo critico. El ser uno mismo y cuestionarse lo que se hace y el porque. De hay que a veces lo defina como razon y otras como intuición. La verdad e que escribio mucho y su pensamiento evoluciono bastante.

Hombre, yo lo veo como diversion. Como una forma de cargarte de hormonas y ponerte burrote. Y lo de la fanta olvidate porque te la cobran a precio de copa.

.......................repetido.........................

En esto si, estoy de acuerdo contigo. Lo has dicho muy bien.

Lo del budismo no me extraña. Por encima de si es una religión con o sin dios, lo que Nietzche rechaza es la negación del mundo en favor de una realidad espiritual superior.

Con lo que no estoy de acuerdo para nada es con esto:

Las religiones y filosofías de asia, y su influencia en occidente están bien documentadas desde el helenismo, así que yo no hablo de la evolución desde el pensamiento animista, sino de hechos históricos. Fíjate que en Roma eran politeístas en tiempos de Cristo.

:(
 

Creo que a lo que iba la chica, es a que no abras hilos sin sentido, por como lo dice.

Y a lo de juzgarte... ahi no me meto, como ella tampoco deberia... ni que nos pasasemos todo el dia delante del ordenador echandonos manuelas por dios.

jajaja
 

Quetal si abrimos un hilo sobre nietzche y sobre la religión? veo que os interesa y sabeis mucho sobre el tema

El que alguien no entienda un post no le da derecho a juzgar a la persona que lo puso, puesto que no me conoce de nada, como puedes observar el post ademas de ser "poco chorra" dio hasta para unas interesantes charlas sobre filosofia.

El problema pasa que esta chica a la cual no conozco ni ganas que tengo, le resulta mas facil afear o criticar cualquier intervencion que aparece en este foro, o una de dos su cociente intelectual es minimo o pretende ser la dueña del cortijo.........en todo caso si un post me parece chorra no entro a el a despotricar y ni mucho menos ejercer de rappel dando una predicion sobre mi estilo de vida.

Yo creo que es muy sencillo, si me atacan ataco e invito a la gente que no guste de un post que deje de participar para afearlo.

Saludos.

La verdad es que entrar en un foro de lumis y encontrar una discusión sobre Nietsche debe caer algo raro.

Isaias271 el origen de la religion romana era Helenico al igual que la todas las religiones politeistas europeas expandidas por pueblos de origen fenicio y helénico y tenían un origen anterior en la antropomorfismo de los poderes de la naturaleza propios del animismo. Propia de Europa anterior a la cultura helenica solo existio el animismo. Para cuando se desarrollo la cultura y la salida de la prehistoria de Europa esta estaba ya muy evolucionada en oriente medio y el norte de Africa y lógicamente esta coloniza Europa y la coloniza en todos los sentidos desde la creación de la urbe a la tecnología agrícola. Posteriormente en efecto el judaismo era una religión monoteísta (aunque en sus origenes era politeista como se aprecia en el viejo testamento en varios textos) pero el cristianismo que se expandió por Europa mucho despues lo hizo con valores propios del imperio Romano incorporando valores que en su origen no estaban en la religión hebrea sino en la cultura romana o que al menos demandaba el pueblo romano. De hecho la expansion del cristianismo no tiene su eje en Jerusalen sino en las capitales del Imperio y principales ciudades de este.

Y volviendo al tema principal creo que Schulze confunde el tiempo en que el era mas ingenuo y empezaba a descubrir el sexo con un tiempo en que habia mas campo para la insinuación. Yo aun recuerdo la primera vez que ojee una revista porno pero que la tuviese en mis manos señala claramente que porno ya había. Tambien recuerdo la primera vez que una chica me dejo acariciarle las tetas mientras bailabamos agarrados en la parcela de sus padres. Pero solo dos años despues lo de sobar tetas ya no era para mi ningun misterio. Y recuerdo mi primer polvo y a la chica sobre la mesa del pub dejandome verle las bragas mientras bailaba mientras se soplaba un cubata a mi costa antes de dejarme calentar su cuerpo en la noche leonesa. Pero el morbo y la excitación de ese dia no pueden volver porque yo ya la he metido demasiado como para volver a aquel dia de descubrimiento.

Y Schulze relee el post de Sofia porque es una contestación en toda regla al hilo. Lo que te dice es que si no buscas porno y entras en foros de putas y no digamos ya si no vas de putas, aun queda mucho campo en el mundo para la insinuacion y el morbo a nivel sexual. Y hay que admitir que como dice ella ver a una chica por la calle en veranito da mucho juego a la imaginación.

Hijos mios pareceis algunas veces una secta y recalcais mucho el uso que se hace o no de un foro, desde aqui propongo al moderador que elimine apartados de musica, cine, comentarios generales para que foreros atipicos como yo no puedan escribir, volvemos a lo mismo de siempre entro aqui y perdon por mis aspereza por que me da la real gana y no tiene que importar a nadie los motivos, me divierto, aprendo y comparto lo que a mi me apetezca, ¿Sera posible que se deje ya de plantear a la gente el uso que hace de un foro de opinion?

Salud.

Como evolucionamos!!! De hablar de putas pasamos a discutir de Niezstche :biggrin::biggrin::biggrin:

Pa que luego digan que solo pensamos con la cabeza de abajo!. :confused1:

De todos modos no desentona la charla pues esta bien puesta en el apartado: "Temas Generales= Para todos aquellos temas que no encajan en los demás foros".

Off-topics total... :biggrin:

Bueno, es un placer siempre discutir de filosofía, es la segunda cosa que más me gusta. Por mí si se abre otro hilo seguimos la discusión, y también sobre historia de las religiones, y esto último que has dicho sobre la religión romana, el cristianismo y el judaísmo es interesante aunque siempre todo se puede discutir.

Y sobre el tema original del hilo, creo que el erotismo y la seducción están en todas partes, desde el trabajo de un fotógrafo para una chica que se anuncia en el foro hasta la forma que tiene un forero de contar una experiencia, lo vamos buscando todo el tiempo y nos gusta. Luego el bombardeo de erotismo en la publicidad es una cosa que uno no ha pedido y se hace un poco cansina aunque tampoco hace daño. Y que tengan que recurrir a lo mismo de siempre hasta para vender palmeras de chocolate es un poco triste, pero se ve que es lo único que funciona.

:)
 

Ens erio, que cuando lo comenté no era a malas. Visto que sabeis tanto, no habria problemas en abrir un hilo, vamos, pienso yo, visto que la mitad de ellos no valen ni pa tomar por culo :icon_surprised:

Pero no es nueva, nada nueva:

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Claro que un perfume queda justificado que aparezca una mujer pero y para vender una valvula de neumatico, vino, etc:

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Y las habia mas explicitas y cargadas:

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Y si era necesario pues no habia problemas en usar señoritas desnudas para coger fama como este cafe que organizaba un concurso de Venus en Madrid en los años 30:

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Y como colofon probad a tomar la foto invertida y tapar la mitad inferior hasta la barbilla. ¡Sorpresa!:

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yo a esto lo llamo ir al grano

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Iglesia, sexo, violencia y engaños.
 

De hecho, se ELIGIO el 25 de Diciembre como fecha de nacimiento de Cristo pues era el dia del dios Mitra, deidad de origen asiatico y que se popularizo en el Imperio, traido por los legionarios de las guerras partas y armenias. Vamos, lo que viene siendo una operacion de marketing de la Iglesia, y mal no les ha salido. Supongo que es abrir otro debate (y eso que ya hay unos cuantos en este hilo), y que puede que ofenda a alguien pero es mi opinion. Si partimos de la base que Jesus existio, creo que fue o un loco estilo Don Quijote, o el mayor estafador de la historia. La cosa le salio bien, aprovechando la creencia judia de que un Mesias iba a llegar, el se autoproclamo como tal. Como buen estafador le podemos atribuir una personalidad carismatica y atrayente, lo suficiente como para tener adeptos (secta). Seguramente, al mas puro estilo de los timadores (no se si lo vereis en energy), las cosas tipo cambiar agua por vino eran trucos como cambiar los barriles,o puede que solo sea mas literatura de la Santa Iglesia para darse mas bombo. Lo que le salio mal fue que se paso de frenada, y los romanos se lo tomaron como un serio problema. Quiza creyeran que su objetivo era la independencia de Judea, que hacia poco habia sido integrada de facto al Imperio tras varios decenios como Estado asociado, asi que por precaucion se lo cepillaron, al mas puro estilo CIA y Guantanamo. Evidentemente, esto no son mas que mis conjeturas, solo me apoyo en el hecho demostrado que la Iglesia lleva siglos aprovechandose de las creencias de pueblos credulos, muchas veces con tintes de extorsion (ardereis en el infierno si no entregais al menos 10 maravedies por esta Santa bula del Papa!), al margen de extorsion pura y dura (ordenar asesinatos,etc). Ahora solo tienen algun medio de comunicacion, como la Cope, pero recordemos que el Estado Vaticano llego a ser una potencia en el centro de Italia, vamos que estaban metidos en politica hasta el cuello. Ahora se conforman con formar a los futuros lideres de derecha.. Estamos hablando de la mayor y mas exitosa empresa de la historia, ya son 2000 años ojo, ¿como no van a tener ventajas fiscales? Ya le gustaria a Inditex...jajajaja.

En cuanto al tema del hilo, no ocurre solo con imagenes sexuales y demas. Un niño, al llegar a los 18 años ha visto unos 100 asesinatos (me lo he inventado, no me acuerdo cuantos son) en TV y peliculas. Eso por cojones tiene que inmunizar. Pero ahora nos quejamos, y cuando sale alguien en algun medio pidiendo que se tomen medidas para censurar los medios en este sentido se le tacha de retrogrado, antiguo, opresor, mojigato etc. Personalmente pienso, que en gran medida es cargo de los padres, que si saben que hay todo eso en la tele, pues que no le dejen verlo. Hace años se instauro el horario de proteccion infantil, pero vamos que fue por disimular. Eso si, igual que digo una cosa digo otra. Intentad retrotaeros a esa epoca que los senos femeninos eran algo magico, mistico para vosotros ( lo siguen siendo, pero me refiero a cuando teniais unos...7 años). Bien, si hay algo bueno de esta sociedad explicita, es a mi parecer que por ejemplo, superas esa etapa de inocente salidorro mas rapido (para pasar a ser un simple salido por el resto de nuestros dias hasta la andropausia), mientras que puede que generaciones anteriores tardaran algo mas, eso si, puede que eso sea lo natural.

Tambien tiene que ver con que la sociedad se ha vuelto muy superficial. Se muestran cuerpos hermosos para vender mejor un producto, y si lo hacen es porque funciona. Para que esto cambiara tendria que cambiar la sociedad y eso son palabras mayores. Por lo que aqui veo, hay muchas personas cultas e inteligentes, dificilmente manipulables, pero esa no es la tonica general de una nacion. Son como borreguillos que hacen lo que se les manda. Tambien hay que tener en cuenta el caso de España. Durante 4 decadas fue el pais mas anclado en el ostracismo de Europa, y al salir de esa etapa, no se si por querer demostrarle al mundo que ya no habia ningun dictador, queriendo imitar a Francia en lo que a liberalismo se refiere, hemos querido ser mas papistas que el Papa. No se si me he explicado. Bueno no quiero extenderme mas porque me voy por las ramas. Un saludo.

El 25 de diciembre era festivo mucho antes que el mitraismo llegase al imperio Romano pues en dicha fecha se celebraban los honores a Saturno. Ademas esa fecha era tambien festiva para los celtas y de hecho para montones de culturas dado que se corresponde con el Solsticio de Invierno. Al menos era asi hasta que Gregorio XIII cambio el calendario quedando el solsticio retrasado 3/4 dias con respecto al anterior calendario. Fue el papa Julio I el primero que propuso aplicar esa fecha como dia del nacimiento de cristo y fue el papa Liberio en el 354, 4 años despues, quien finalmente la aprobo como tal. Es decir el origen de esa fecha corresponde a una fiesta plenamente romana que coincide con muchas otras dado que tiene sus origenes en el ciclo solar muy importante para cualquier pueblo agricola. Por eso mitra celebraba tambien esa fecha dado que era un culto solar y asi lo hacia el posterior culto a Sol Invictus. Es decir dicha fecha era comun en todo el imperio y celebrada desde los origenes de Roma (se le atribuye a Romulo su imposición).

Hay que dejar claro ademas que el mitraismo y el cristianismo crecieron en paralelo y en ningun caso una es sucesora de la otra y que el mitraismo era ademas una religión que nunca tuvo una gran expansión entre la gente comun (unos 10.000 adeptos en todo el imperio en su apogeo). Sus creyentes eran mayoritariamente legionarios y esta finalmente derivo en el culto a Sol invictus, culto que decayo rapidamente con la crisis del siglo III y la pugna con el cristianismo. Y de nuevo hay que dejar claro que si una y otra religion se expandieron no lo hicieron en el mundo asiatico sino en el Romano y debido al caracter y las demandas espirituales del mundo romano. Y aclaro que el mundo Romano no era Europeo sino Mediterraneo porque las limitaciones continentales no son limitaciones nacionales ni culturales. Tan Romana era Hispania, como Africa Proconsularis, y tan Romana era Asia Minor como Britannia o Pannonia. Cierto que cada una con caracteristicas propias pero tambien con caracteristicas comunes.

Por cierto es maravilloso el poder que se otorga a la capacidad de marketing de lo que era una religión menor que pugnaba contra otras religiones con mucho mas poder, creyentes y dinero. La realidad es que la religion del imperio, politeista habia dejado de convencer a los romanos y que en el siglo I y II hubo una crisis de fe que permitio a otras religiones abrirse camino. En un mundo profundamente en crisis económica y gran numero de siervos y esclavos las nuevas religiones ofrecían un mundo mas justo para estos. Esta fue la verdadera fuerza del cristianismo y en realidad tambien del mitraismo.
Se que es muy facil ponerse a contemplar el mundo desde el presente pero para entender la expansión del cristianismo hay que ponerse en la piel de un romano del siglo I y en esa epoca la CIA y las fuerzas del imperialismo estaban del lado de las fuerzas paganas, no de las cristianas.

Pido perdon por esta puntualizacion que aunque en realidad no es religiosa sino historica y no creo que ofenda a nadie dado que con la fé no me he metido sino con los hechos historicos.

En cuanto al tema como publicista solo tengo que decir que para vender lo que hay que hacer en primer lugar atraer la atención del cliente y luego hay que lograr asociar el producto a una imagen positiva y finalmente que esta imagen permanezca en la memoria del cliente y no hay duda que el recurso al sexo logra las tres cosas de forma bastante efectiva. De ahi que los publicitas recurramos tanto a él. Seguro que mas de uno ya no recuerda que anunciaba aquella amazona a caballo pero seguro que mas de uno con la suficiente edad aun recuerda aquel anuncio de los años 60 de la bella Margit Cocsis Kerkhoeven. Mientras sea posible que nos quedemos mirando un anuncio gracias al sexo seguiremos haciendo anuncios cargados de erotismo y eso no es solo porque España fuese se tirase 4 decadas de ostracismo y oscurantismo sexual porque lo cierto es que comparado con lo que se hace en algunos paises aqui todavía somos unos mojigatos.

vale, Jairus, creo que eso no está en contradicción con lo que he dicho ni con lo que dice Nietzsche en El Anticristo, libro que acabo de leer un poco a sugerencia tuya. Lo que él dice es, por coger una cita:

"El cristianismo como fórmula para sobrepujar a los cultos subterráneos de toda especie, los de Osiris, los de la Gran Madre, los de Mitra, por ejemplo- y para aglutinarlos: en haber entendido eso consiste el genio de Pablo."

Y sobre si Nietzsche critica específicamente el cristianismo o las religiones en general, el caso es que Nietzsche encuentra valores positivos en el budismo e incluso elogia el islam, todo para dejar en el peor lugar al cristianismo, con lo cual, me reafirmo en la opinión de mi post inicial sobre el tema.

Bueno, he hablado de lo que dijo o no dijo Nietzsche sobre el cristianismo y otras creencias, más que de mi opinión personal, por eso me he permitido añadir este post.

respeto, más que las creencias, a las personas que las profesan.

Y en que se basó Nietsche para decir eso cuando Pablo dudo mucho que conociese el mitraismo dado que este no fue introducido en el imperio Romano hasta despues de su muerte. En todo caso si lo conocía no tubo mucho éxito aglutinandolos puesto que el periodo del culto a Mitra es posterior a la muerte de Pablo. Quiero recordarte que Nietsche es un hombre que vivió hace mas de 100 años y que sus conocimientos son los de aquella epoca por muy culto que fuese para su tiempo. La arqueología aun estaba en pañales por esos tiempos. Por ponerte un ejemplo de como Pablo poco tubo que ver en esa aglutinación los cristianos de esa epoca no celebraban ni la navidad ni el 25 de diciembre. Tampoco tenian como festivo el domingo. Hoy en dia es posible saber como era ese primer cristianismo gracias a la Arqueología y poco tenia que ver con el cristianismo de hoy en día.

Lo planteas como si el cristianismo hubiera tenido que ser calcado de otra religión punto por punto, incluida la fiesta del 25 de diciembre, pero Nietzsche no habla de eso. Ni siquiera está claro que el mitraísmo fuera una religión, no es comparable y si hubo una especie de competencia está claro quién triunfó al final.

Lo que dice Nietzsche es que Pablo adoptó para su nueva fe los valores de la cultura helenística de la época que consideraba decadentes, fundamentalmente la idea de un mundo gobernado por poderes cósmicos hostiles y la necesidad de redención en un mundo “aparte”. Esto está en Pablo, en los cultos mistéricos, y en algunos aspectos en el estoicismo y en ciertas interpretaciones extravagantes de Platón.

En contra de esta visión “pesimista” del mundo Nietzsche defendía a Epicuro como representante de lo que entendía como los valores de la antigüedad clásica, lo que desde el punto de vista de un cristiano sería materialismo y hedonismo.

Es verdad que el conocimiento de Nietzsche sobre estos temas no podía ser mucho mayor que el de un hombre de la antigüedad, pero en primer lugar siempre es posible comparar los textos de Pablo con estas ideas filosóficas y estos cultos, bien documentados por autores de la época, y en segundo lugar los padres de la Iglesia ya se dieron cuenta de estas “coincidencias”, que atribuyeron principalmente a la revelación divina de unos “teólogos primigenios”.

De modo que Nietzsche no hace ninguna aportación a la historia de las religiones, sólo una reflexión filosófica y también una provocación.

Evolucion - Involucion!!!
 

Yo personalmente tampoco tengo nada que ocultar. Pero si, es cierto que ir dando tu nick alegremente a la lumi de turno no es necesariamente una buena idea, o mencionar que eres del foro. No es que te vaya a meter en un problemon, pero te genera situaciones innecesarias.

En una ocasion, con una lumi ya retirada, me identifique por el nick. Aunque la expe estuvo muy bien, me senti incomodo cuando al terminar empezo a sugerir que la pusiera bien. Fue tan incomodo que le manifeste que hombre, seguramente seria una expe positiva, pero no me voy a inventar historias ni promocionarla. En fin, al menos no surgio el tema nunca mas, pero me quedo cristalino lo mal que pueden ir las cosas por ir dando demasiada informacion.

Eso no quita que tarde o temprano intimas mas con una lumi concreta en el tiempo. Pero no olvideis que es ella, ni por que estais con ella

No, yo no lo planteo. Precisamente decia lo contrario. Lo que si te aseguro es que Pablo no unifico nada por que los seguidores de Pablo practicaban un cristianismo distinto al cristianismo actual y mucho mas cercano al Judaismo.

El cristianismo evolucionaria con los años adaptandose al mundo por el que se expandia y acogiendo algunas de sus costumbres. Los evangelios biblicos admitidos variaron y probablemente tambien el contenido de estos como se puede apreciar cuando se leen los papiros mas antiguos. Pero estos cambios no son ni mucho menos atribuibles a un solo hombre sino al paso de esta religion por las diferentes culturas e idiosincracias de los habitantes del imperio.

Si Nietsche defendia a Epicuro no defendía la visión corriente moral clásica helenista dado que Epicuro era un critico hacia esta y precisamente lo que hacia era cuestionar esa moral clasica mas fatalista y limitadora. Curiosamente si algo tenia Epicuro era una visión mucho mas orientalizada, mucho mas persa.

Lo que yo digo es que Nietsche en efecto tiene un pensamiento filosofico con el que puedo estar o no de acuerdo pero en su afan de criticar al cristianismo lo tacha de ajeno, le culpa de todos los males y eleva la cultura Europea anterior (a la que el considera con los valores correctos) a un nivel moral superior e incluso le otorga a estas culturas dones que no tenían. No niego que uno pueda estar de acuerdo con Epicuro, yo mismo lo estoy (y seguramente el epicurismo habría sido mas permisivo con las lumis y el sexo), lo que digo es que Epicuro no era ni mucho menos el representante de los valores de la antiguedad clásica sino un critico hacia estas. Y este tipo de máximas falsas son las que cuestiono a Nietsche, que el amolda su vision de la antiguedad, a lo que le conviene para criticar al cristianismo, idealizandola.

El cristianismo creció en Europa por que la cultura clasica era insatisfactoria, asi de simple. Por que la religión anterior podía ser satisfactoria para los 4 gatos que vivían bien, pero desde luego no para la mayoría de la población.

Os recuerdo que la pregunta que abre el hilo es : "¿No sentis que el factor sorpresa y el bello arte de la insinuacion se perdieron en el tiempo como lagrimas en la lluvia?."

Ultimamente ha derivado el hilo en una discusión sobre la historia de la religión y de la civilización . Y no es por aguaros la pugna de multiquotes pero es que la deriva que ha tomado el hilo no se corresponde ni de lejos con la pregunta que abre hilo y la discusión sobre temas religiosos (aparte de estar proscrita en Spalumi) no es el que más se adecúa a un foro de putas.

Por favor, ceñiros al tema

Multa por fallecimiento



Todos estamos de acuerdo en que las normas están para ser cumplidas. Y como normas pueden entenderse en el ámbito económico los contratos, pero lo cierto es que hay algunas empresas que llevan esa máxima hasta extremos increíbles.
Acaba de ocurrirle a un cliente de una conocida compañía de telecomunicaciones que cuando fue a dar de baja el móvil de un familiar recién fallecido, la operadora le comunicó que tendría que pagar 50 euros por incumplir el compromiso de permanencia. Su primera reacción fue de perplejidad, le siguió la convicción de que el portavoz de la compañía no le había entendido, pero cuando por segunda vez relató las circunstancias en las que solicitaba la baja y le contestaron lo mismo, llegó a la misma conclusión que usted: intolerable.


Esto es un claro ejemplo de involucion. La persona responsable por estas normas a involuído de animal racional y sentimental a animal solo racional. O sea a perdido la parte sentimental.

Involución,sin duda, cómo unica defensa.Cuanto más básico el instinto,más satisfactorio.Cuanto mas evolucionado,culto y desarrollado el comportamiento mas sufrirás.
Ivan Turguenev y Nietzsche más tarde intentaron conceptualizar el Nihilismo,no hacia falta,siglo y medio más tarde nosotros lo encarnamos.Martin Heidegger sería asiduo de este foro.

... como lagrimas en la lluvia
 

Aporto este anuncio por que me parece que es una muestra muy buena de lo que, al parecer, se pretendia con el hilo. No se si ya lo he puesto en algún otro pero es que a mi me sigue pareciendo un gran anuncio aunque fuera hecho, hace ya varios años, solo para ganar un concurso que ...ganó.

Aportación primera, vídeos e imágenes.