He estado leyendo últimamente algunos apartados y viendo que algunos foreros llaman libremente amigos a dueños de pisos o chalets y que en algunas ocasiones los tratan con cierta familiaridad, les pregunto, ¿el dueño de un piso o chalet es un chul@ o un empresari@...? ¿O cómo los ven…?

A mediados de abril conversando con una profesional independiente, le lancé esta pregunta y ella fue muy categórica en responder: chulo…

Sin embargo, pienso que estamos ante la figura de un hombre (o mujer) de negocios. ¿Quién sino, en su sano juicio, arriesgaría tanta pasta en montar un chiringuito? Alquiler, fianza, aval bancario, luz, agua, teléfono, publicidad, gas, camas, sábanas, colchones, etc., etc…

Y ustedes qué opinan...?



Saludos, Santo Oficio

Para mi es un o una proxeneta, con todas las letras.
Te ha faltado decir que ademas del agua, la luz, el gas, etc.. tambien pagaba impuestos como los empresarios, pero....no los paga... vaya.

Saludos

Quién te dice que no los paga...?

Much@s tienen un gestor contable que hace maravillas...

No pagarán impuestos por el rubro al que se dedican pero por otro sí...



Saludos, Santo Oficio

Aun siendo asi... que dudo que haya muchos casos que paguen impuestos por otro lado... siguen sin parecerme hombres o mujeres de negocios, creo que son explotadores sexuales de mujeres, que sacan beneficio de la explotacion sexual de otras personas, por lo que eso tiene un nombre, a pesar de pagar la luz, el agua.. etc.. y es proxenetismo, pero vamos que podemos disimular y decir que uno es empresario, o agente de chicas, o no se, tambien el casero de unas chicas libertinas que les da techo y cama, por el modico precio de la mitad del servicio que hacen.

No me convence el rollito de hombre de negocios, ni en el mercadeo del sexo, ni en la drogas, ni en cualquier otra que no este legislado claro.

Otra cosa es que un tipo e negocios, es decir un empresario, a parte de su empresa, monte un burdel.. jeje.. entonces si que es empresario... y a parte proxeneta.. es otra opcion.

Depende...

De la propiedad no emana la caracterización de la actividad empresarial...

Normalmente sus "actividades" suelen estar fiscalmente encubiertas. Si es dueño del inmueble debará hacer frente a los impuestos que de su propiedad se deriven.

Es cierto, hay gente que hace maravillas con las cuentas...

Pero el dueño es empresario o chulo, o proxeneta como dice el compi...?


Saludos, Santo Oficio

La verdad que si nos ponemos asi, todos los empresarios de cualquier empresa, sea una fabrica, un supermercado, un pequeño comercio, una oficina, etc. serian explotadores, no sexuales, pero explotadores, porque hay gente por ahi que de verdad la explotan, curran mas horas y trabajos mas forzosos que muchas lumis, no son explotados sexualmente, no explotan sus partes intimas sexuales, pero si explotan sus brazos, sus piernas, su cerebro, sus ojos, etc. que creo que tambien son partes del cuerpo tan valiosas y deberiamos de defender tanto como se defiende la explotacion de un chocho , culo o unas tetas.

Ademas muchas estan de puta madre, lo pasan bomba aunque no lo creais, eso de explotacion nos lo meten los medios en la cabeza y nos quieren comer el coco con ello pero no esta tan fiero el leon como lo pintan, quitando casos especiales por ahi que se pasan un huevo y que habria que perseguir de verdad, las demas dueños o dueñas no son tan mala gente y algunos arriesgan invertir 3000 euros o mas y luego ni siquiera logran recuperar ni sacar ganancias de nada, ellas sin embargo si ganan, si no ganan en un piso se van a otro, les da igual que la gente vuelva, les da igual hacer clientes fijos y tratar bien o mal, se guardan dinero y dicen que solo les han pagado media hora y le tocan la puerta al cliente antes pensando que era media hora y luego era una hora y se van cabreados, la gente la toma con la casa, pero son ellas que hacen lo que quieren, se pasan el dia durmiendo o viendo la novela, no creais que estan tan mal tratadas la mayor parte estan de puta madre y prefieren estar dando la mitad a cogerse su propio piso porque saben lo que hay y que es chungo afrontar tantos gastos y sacar apenas migajas sobre todo ahora con la crisis, algunos les ira muy bien pero otros encima tendran que poner de su bolsillo, pienso.

Si y luego llega Richard Gere y se las lleva en su limunsina... que peli has visto colega...



Me gustaria ver que dices, si tienes qu follarte a una tia gorda, peluda, y con olor a alcochol y te paga 100 pavos, y al salir le das 50 a tu jefe empresario...

Nada no me convenceis.. jajajaja soy mu cabezooon...

Pues no hay problema, de hecho si alguien me consigue gorditas, viejecitas, peludas con olor alcohol como dices y me da 100 euros estoy dispuesto a daros la mitad al que me consiga estas mujeres , no me importaria, si total muchas de esas incluso encima les estamos pagando cada dia que nos vamos de lumis esos 50 o 100 euros, porque hay cada una que ojo, te dan ganas de cobrarle tu a ella, madre mia.

Hay lumis con celulitis, gorditas, viejas de 50 años o mas que se ponen maduritas en su anuncio, algunas huelen a tabaco que no veas, muchos hemos tenido experiencias de esas que dan pena en todo nuestro trayecto como puteros que vamos, ahora intento esquivar esos encuentros, pero todos los hemos tenido que han dado ganas de cobrarles nosotros a ellas en vez de pagarlas 50, 60 o 100 euros.

Ademas no todos los clientes que van con ellas suelen ser feos ni gordos, algunos hasta ellas mismas lo pasan bien con ellos y salen de la habitacion diciendo "que guapo, que guapo, me ha hecho esto y lo otro y no se que" si tu supieras, no me invento ninguna pelicula. No todos tienen porque ser feos, tambien va gente que tiene pareja, novia o mujer pero les gusta conocer estas chicas o gente que por muy guapa que sea y muy buen cuerpo que tenga luego son timidos y no saben ligar y tienen que recurrir a esto, etc.

Al sexo de pago no solo recurren los bajitos, gorditos, feos, poco agraciados, malolientes.

Joder si yo fuera gigolo y me vienen chicas jovenes y guapas pues lo pasaria de puta madre, en cambio si me viene alguna vieja maloliente o gorda pues no lo pasaria bien pero intentaria aguantarme como hacen ellas y pensar en otra cosa mientras estoy con ella, disimular, actuar, dramatizar, etc. como si me gustara aunque no sea asi, ademas muchos cuando estamos cachondos y hemos terminado en cualquier piso de estos cutres de 20 o 30 euros para quitarnos el calenton seguro que nos hemos follado cosas peores y encima pagando, pues si cobramos mejor no?

Vicente esta es la verda 100% has dicho todo

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A

Ademas no es la unica profesion a la que una persona esta expuesta a cosas aberrantes y malolientes o que dan asco.

Acaso crees que al barrendero le mola estar barriendo y recogiendo toda la mierda que la gente no se digna a echar en la papelera y la tira al suelo y ponen todo que da asco y oliendo peor que una gorda o vieja.

O el medico o doctor que tiene que meterle el dedo en el culo a un paciente para hacerle un enema o tiene que hacer mil historias mas, operaciones, cirugias, etc. y no todas sus pacientas o pacientes seran guapas ni modelos.

Y las mismas lumis algunas que antes de ser lumis cuidaban un anciano que se hacia sus necesidades encima y tenian que cambiarle todo y limpiarle y lavarle y encima les pagaban una mierda, 400 o 500 al mes internas sin hacerles los papeles ni darles de alta ni contrato ni nada, algunas yo creo que prefieren ser lumis antes que lo primero.

Y como estos mas ejemplos que ahora no se me ocurren pero que igual son asquerosos pero hay que hacerlos porque la profesion asi lo determina, alguien tiene que hacerlo y ellas no estan obligadas si han tomado esa decision de ser lumis pues ellas la han tomado, nadie les ha venido con un puñal ni un revolver para obligarlas.

Si no les gusta esa profesion, hay miles mas.

Es que no tiene nada que ver la propiedad con la actividad.

¿Es siempre el dueño el que regula la actividad? No.

¿A nombre de quién o de qué sociedad se ponen los inmuebles?

Si usted es propietario de un piso, lo alquila a unas chicas que ejercen la prostitución ¿ Se convierte usted en gestor de dicha actividad? No.

Si una de las personas a las usted alguila un piso de su propiedad realiza algún tipo de actividad delictiva que usted desconoce ¿Se convierte en partícipe la misma? No

Si usted permite que un inmueble de su propiedad se realicen determinadas actividades, como puede ser la prostitución, obteniendo un beneficio por ello en forma de "renta por uso de la instalación" ¿Es un proxeneta? No. (Seguramente sería un cara dura porque habría que ver cómo declara esa actividad, si es que lo hace, vamos caja B y fraude a la SS y al fisco, pero eso es otro tema)

Si usted permite y/o es participe de que en un inmueble de su propiedad se realicen actividades de prostitución pero con el agravante de (i) amenzas /(ii) retención contra la voluntad / (iii) Agresión / (iii) Chantaje y Extorsión forzando y/o obligando a terceros a prostituirse ¿Está cometiendo un delito? Si, varios, además de ser el propietario de la finca.

Si uested, declara que en su propiedad se realiza una "actividad" reglada con su tipificación, cargas, impuestos y notificaciones correspondientes, cumpliendo sus deberes con la Tesoreria de la SS, es usted empresario. Ahora bien, en un piso ¿Cómo declara está actividad?

(En un local o en club hay varios tipos de licencias a otorgar si se puede hacer)

Lo que está claro es que en un piso, es dificil declarar esta actividad y si usted está obteniendo algún tipo de lucro por ella, ya es un fraude y debería ser multado.

Si además usted comete delitos como trata de blancas o los anteirores mencionados, SI, usted presuntamente es un proxeneta y deberá caerle el peso de la ley con toda su intensidad en base a sus infracciones.

Pero como digo, de la propiedad de la finca (inmueble) no necesariamente se deriva la actividad o la complicidad con actividad delictiva.

[quote=Mailito;504140]Es que no tiene nada que ver la propiedad con la actividad.

¿Es siempre el dueño el que regula la actividad? No.

¿A nombre de quién o de qué sociedad se ponen los inmuebles?

Si usted es propietario de un piso, lo alquila a unas chicas que ejercen la prostitución ¿ Se convierte usted en gestor de dicha actividad? No.

Ahi le has dado en el blanco amigo, que bueno,

Si pensaramos asi todos como el amigo magicboy, entonces toda la gente que tiene alquilado un piso a estas señoritas llevandose una cuota mensual de alquiler, 900 o 1000 euros tambien seria un propseneta y un chulo porque esta ganando de la prostitucion, es decir, se esta llevando beneficios de los que ganan las chicas que trabajan en su local, no la mitad de lo que hacen pero si un alquiler, los que alquilan habitaciones por horas a supuestas parejas que luego son un cliente y una lumi tambien estan beneficiandose de la prostitucion, seria propseneta eso? luego los del periodico, loquo y demas paginas tambien serian propsenetas si nos ponemos asi, el dinero que ganan muchas personas es referente a la prostitucion.

Madrid estaria lleno de propsenetas segun la teoria del amigo magicboy y otros que piensan como él y de la ministra y toda esa gente que nos come la cabeza con explotaciones y traficos de mujeres y bobadas de esas.

Yo, a nivel personal, coincido con usted. Para mi lo que lo hacen no son empresarios, son defraudadores (en el caso de los pisos, el tema de los clubs es diferente)...Todo lo que se meta por un hueco de "alegalidad" no me gusta.

Otra cosa diferente es como en base a nuestra legislación se pueda catalogar o no la actividad o exigir o no responsabilidades, tanto penales como fiscales.

Para mi, personalmente, este punto es otra claro ejemplo de discrepancia entre el sentido común (o lo que todos sabemos que hay) y cómo se aplica ( si es el caso la ley) o incluso el vacio legal del que se aprovechan.

Ostias tio me has convencido......nunca pense que fuera tan guay ser puta.. dejo mi puesto.. y estare en cualquier lumipiso disfrutando de la vida..... como dioss!!!

Ya, pero como digo, una cosa es la tipificación y otra muy distinta que seas un cara dura y te beneficies de ciertas actividades y de eso, Madrid está no lleno, SATURADO.

Si, la pena que una mujer nunca pagaria por follar, alguna habra por ahi, pero mas bien pocas, lo que mas vendrian serian hombres a los que les gusta el sexo con hombres y por eso no paso, respetos a esa gente pero yo personalmente no lo haria.

Lo mejor yo creo que les preguntemos a ellas haber que nos dicen y opinan que no ven el asunto desde fuera como nosotros sino que lo viven en sus carnes, haber como se sienten.

Anita ya se que ahora eres dueña de piso pero antes cuando eras chica te sentias explotada si o no, te sentias que estabas dentro de una mafia de prostitucion y propsenetismo que te explotaba y te obligaba a atender a clientes teniendo que dar la mitad de lo que hacias, etc. etc.

Como te sentias mejor, antes como chica o ahora como dueña?, antes siendo trabajadora sin preocuparte de nada mas, ni de pagar alquiler, fianza, avales, publicidad-periodico-loquo (estos ganan mas que muchas casas, anuncios modulos intercalados de esos cuadrados te cuestan 500 o 600 euros semanales, loquo cada mensaje de anuncio subido 3 euros y aunque lo hagan con tarjeta de credito igual ganan mucho), gas, agua, luz, comunidad, propina para el portero en algunos casos, sabanas, toallas, bebidas para ofrecer a los clientes, utensilios de trabajo, gastos menores, amueblar el piso y decorarlo de puta madre para que los clientes luego no digan por aqui que el piso es cutre. Mil historias y preocupaciones.

Peleas entre las chicas, robos de dinero y clientes, que si tratan mal a los clientes, que si hablan mal en el foro, que si hablan mal de una chica en el foro y por culpa de esta la casa queda quemada para siempre y ya nadie se fia de esa casa aunque las demas curren bien, por una chica que curra mal las demas pagan las consecuencias, se contaminan todas, que si dejan la casa tirada y hasta que encuentras otras chicas se hunde el negocio, no es tan facil hacer una casa de citas o no Anita? y todas o todos los que hayan intentado montar algo asi lo sabe.

yo cuando era chica y sigo exercendo ,porque las chicas son muy informales, yo ahora tengo un equipo estupendo.
YO la verdad cuando estava de chica ganava mucho mas dinero, espero que a largo gane algo.y hoy con las crisis esta muy jodido y la chica que queda en un solo lugar ,suele gnar mas que estar de casa en casa.

YO sempre digo que hay que hacer las cosas bien , que te sale bien , en mi casa las chicas solo ponen el cuerpo, no tiene gasta con nada ni con preservativos, lo que gana es limpio.
SI soy mas joven , cerraria la casa y volveria ser chica .

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A

Gracias por aportar tu opinion Anita, nos es muy valida y necesaria, ver lo que pensais vosotras es la realidad, no lo que opinemos los demas o la ministra y esa gente, es todo tan solo opinion, porque ninguno estamos en vuestro pellejo, por lo que pienso que en este hilo deberian opinar el resto de chicas amigas del foro, haber esas aportaciones chicas, os sentis explotadas por chulos y propsenetas las que trabajais en algun chalet, club o piso? os sentis chulas o propsenetas o explotadoras las que teneis pisos a vuestro mando? Volveriais a trabajar como chicas viendo que lo de tener piso no es tan gratificante?

Te lo dice toda una empresaria.. jejeje...

[quote=Vicente Caliente;504141]Que tendran que ver las churras con ls meninas.. men.
Una cosa es ejercer una actividad LEGAL, y con ello obtener beneficios, y otra ejercer una actividad NO LEGAL, y esto tiene nombre.... proXeneta. En el hilo no se debate si hay chicas mas o menos explotadas... creo, lo que ha propuesto Santo Empresario es que si un dueño de un piso o chalet es un chulo o empresario. Y yo digo que es un ProXeneta. Y tu que dices?

A. Proxeneta
B. Empresario
C. Voy a hacer un alegato en favor de la prostitucion porque si no a ver de que coño va mi vida.
D. NS NC

Vicenta hay chicas que llega a mi casa y cuenta cosas de como han sido tratdas en otra casa , que me pone mala, y algunos casos la dueña tambien ha sido puta,

YO he trabajado en piso que me obligavan follar por 20€ y me dava 10€. hay dueñ@s de piso que te trata como una mierda , y te ponen multa, yo sempre digo a las chicas , que parece una putada que una chica se pone enferma y le cobran multa de 50 o mas.

Pero claro , muchas chicas son muy mentirosas , te miente , cosa que no deveria hacer.porque travbja por libre , que sea formales y comunica ,que hoy no me apetece ir y punto.

EN resumen , la maioria de las chicas estan en eso , por necesidad , y es verdad lo que dice tu, as veces se pasan de puta madre nin todos son feos y gordo , yo en dos años solo tuve dos clientes feos y gordo pakal y santo oficio.

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A

Para mi esta opinion de ellas es muy importante y para todos vosotros deberia de serlo tambien.

Porque la cosa se puede poner muy chunga, el otro dia vi en la tele que la ministra sigue cabezona con quitar los anuncios de prensa, luego querra quitar los de internet, loquo, mundoanuncio y demas, luego que vamos a hacer cuando quiten todo, y si quitan este foro tambien, cada uno se tendra que buscar la vida por ahi buscando telefonos de chicas que haya conservado, yo por suerte tengo muchas amigas y telefonos de chicas y si quitan todos los anuncios igual podria quedar con ellas en cualquier otro lado solo con llamarlas pero la gente que no tiene contactos ni conoce pisos ni nada, les quitan los anuncios y donde irian, habria gente que conoce pisos y seguiria yendo a los que va siempre pero el dia que los vayan cerrando como se enteran de los nuevos que abren o de las chicas que empiezan como independientes. Todo caeria en picado y las casas no sabrian como conseguir clientes y tendrian que cerrar y las chicas independientes igual solo se quedarian con los clientes mas fieles que siempre las buscan porque no podrian conseguir clientes nuevos, muchas perdidas habria.

Deberia lanzarse todo el mundo a la calle y hacer una manifestacion para que no ocurra esto, como hicieron en su momento los gays para que les dieran sus derechos a casarse etc, deberia hacerse una manifestacion para que den derechos a estas chicas y la gente que hace su casa sin explotar ni tratar mal a las chicas ni sea una mafia de las que habla la ministra y perseguir a los que de verdad se portan mal como hay tantos casos por esos casos de mala gente pagan otras que como Anita y tal se portan bien y se les mira igual como chulas y propsenetas explotadoras.

Deberian convocarse todas, pero claro, ahi las reconocerian sus familiares, parejas, amigos, etc. Es una pena porque una lumi nunca sera libre, siempre tendra que andar escondida como una eskoria o algo demigrante, pero para mi son personas que merecen tambien el apoyo de la sociedad y no hacen nada malo, ademas recordar que gracias a ellas muchos podemos follar, sino no nos comiamos ni una rosca, yo incluido, nos traten mejor o peor, tienen mucho valor de estar haciendo lo que hacen y deberian tener sus derechos en la sociedad y no verlas con odios ni malas caras, ya una chica por dedicarse a esto la gente la mira mal y no quiere alquilarle su piso y los vecinos las odian y todo el mundo esta en contra de ellas.

Siglo XXI se respeta a todo el mundo, gays, tribus urbanas(emos, goticos, raperos, heavys, bakalas, etc.), y demas, todos somos muy liberales y respetamos a todo el mundo pero a las chicas que trabajan en esto se las sigue odiando, por que?

y tu un@ que ? As veces te leo me parece un tio y luego una tia , dever ser este castellano que no aprendo nunca

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A

+1.. jajajajaa

(traducido al brasileirao... +1 jajajaja )

Osea si voy por la calle abrazado de un hombre o besandole se me veria bien, y todo el mundo se lo pasa muy bien en la fiesta gay que se celebra cada año y salen hombres desnudos delante de los niños y luego si ven una chica que trabaja en esto en la montera u otra calle, los niños segun los mayores es malo que lo vean, y si ven a un gay en la fiesta gay en pelotas es bueno, y les dan un barrio para ellos y todo el mundo los respeta.

Ojo que yo tambien los respeto, no estoy en contra de ellos, solo pongo ese ejemplo, que ellos antes estaban igual que las lumis, nadie los queria, pero con esfuerzo han conseguido que la gente ya no les vea como eskoria y eso deberian de hacer con las lumis, verlas como personas tambien.

Lo que digo por ir por la calle abrazado de un hombre o besandole no te miran mal, quitando a alguno que todavia lo ve mal, a mi mientras no se metan conmigo, cada uno es libre de besar aquien quiera y hacer lo que quiera con su vida mientras no haga daño ni se meta con los demas.

Y las lumis no creo que se metan con nadie por hacer este trabajo. Quiza molesten un poco a los vecinos y demas pero muchas no molestan y igualmente las joden.

Lo que decia por ir con un hombre o por ser gay, siniestro, gotico, gordo, bajo, feo, viejo, distinto a los demas, etc. no se te mira del todo mal, pero si vas con una lumi por la calle se te mira mal como que con esa gente no se puede ir ni tener amistad porque es algo indigno y demigrante.

Aceptamos a la gente de distinto color, raza, sexo, religion, etc.

Pero aun no hemos aprendido a respetar y aceptar a las lumis y que son personas igual que las otras.

No estoy diciendo que se quite el respeto a los primeros pero tampoco a las nombradas posteriormente.

son personas igualmente y yo tengo muchas amigas lumis y me siento orgulloso de ello y no me averguenzo para nada y las miro a la cara como amigas y personas, no como carne ni objetos sexuales ni personas que no merecen vivir.

A mí me gustaría saber la opinión, además de la de Anita, de otr@ dueñ@ de un piso o chalet...

A lo mejor Luana, Laurita de (Amigasintimas) o la Diosa Susana por allí se animan...;)



Saludos, Santo Oficio

Hoy en dia, en el siglo XXI, si les hablas a la gente, tus padres, hermanos, familiares, vecinos, etc. sobre tu orientacion sexual algunos se lo tomaran a mal, pero la mayoria te respetaran porque esta de moda eso de "aceptemos a los gays, gente de distinta raza, religion, color, etc", pero si dices que eres puta o lumi, todos se escandalizan y te dejan de hablar, es por eso que siguen escondidas y no pueden ni podran nunca defenderse, es una pena, porque hay mucha gente que es lumi o puta o dueño o dueña de piso que son mejores personas que otros que ejercen otra profesion, pero claro, si se delatan caeran en vergûenza y humillacion, pero todas deberian de decir.

Yo soy puta, y que? Que se joda aquien no le guste.

Para mi mientras sea bueno con sus trabajadoras y no las insulte ni las trate mal ni las obligue ni las amenace ni las haga putadas y todo sea correcto, le llameis empresario, chulo, propseneta o lo que sea, mientras sea buena gente y no se meta con nadie, se le puede llamar lo que sea pero lo veo bien y si tienen que pagar unos impuestos como todos, que pongan locales especiales y hagan controles e inspencciones para acabar con la gente que de verdad se porta mal y por culpa de ellos se les mira mal tambien a los otros que lo hacen bien, que lo legalicen y asi acaben con las mafias que de verdad joden y actuan mal.

Lo malo la gente que hace putadas y se aprovecha de verdad y maltrata a las chicas y las grita, etc. por culpa de ellos acabaran con todas las demas sean chicas independientes o agencias que aunque esten haciendo algo ilegal porque nunca se valoro este trabajo y es el oficio mas antiguo del mundo y nunca se valoro ni se dio un uso legal, acabaran con todo sin mirar si es independiente o esta trabajando para un supuesto propseneta o empresario como lo querais llamar.

Como tambien en cualquier otro trabajo, el jefe de una fruteria, supermercado, oficina, etc que tambien grita y trata mal a sus empleados, deberian de ser perseguidos, no estamos en la era de la esclavitud ni de los malos tratos.

Sin duda es un empresario. Expone su dinero, y busca el beneficio.

Lo de que sea un chulo o no, opino que depende de la propia persona, de como trate a las chicas.

Yo por ejemplo no veo bien esa palabra de "chulo" parece en tono despectivo y me suena fatal, la tipica palabra que cuando la escuchas te imaginas el tipico tio pegando a una tia en la Montera o Casa de Campo, quitandole todo el dinero y gritandola y humillandola y haciendola llorar, esa gente si es un asco y deberian estar en prision.

Por culpa de esos c... la sociedad se enfrenta a todos los demas y generaliza a toda la gente que tiene un negocio de estos o que es chica de compañia, lo ven como un mundo oscuro y de explotacion, la tipica palabra que sale siempre en los telediarios, no saben otra, solo explotacion, mafias organizadas, etc. Por culpa de esa mafias pagan las consecuencias los demas y no lo veo bien, deberia controlarse todo eso y dejar de ver a las lumis como el tema tabu.

Entonces que somos nosotros, que significamos los que pagamos estos servicios, segun la ministra estamos siendo partifices y estamos vinculando a que estas mafias explotadoras sigan existiendo y estamos dandoles mas dinero y mas poder y poder y estamos levantando con nuestro dinero aportado, cada uno su granito de arena, 30, 200, 400, 500 euros al mes, los estamos dando a las mafias, segun la ministra y la gente que piensa de esa manera, entonces tendriamos que vernos tambien contaminados y vernos como malas personas porque estamos aportando nuestro granito de arena para que todo esto siga asi como dicen que es, entonces que somos todos, unos mafiosos? unos propsenetas? unos chulos? unos puteros de mierda?, que somos?, vasta ya de que nos digan lo que tenemos que hacer con nuestra vida y si queremos pagar a alguien para que este con nosotros que no se nos cuestione ni nos quieran multar como estan haciendo ya a algunas personas, las multan si contratan estos servicios, yo si quiero estar con una persona que me gusta aquien coño le importa si le doy 50 euros o 100, que tienen envidia que no se lo doy a ellos? anda y que les den, que se metan en sus asuntos, igual que ellos les dan dinero a otras personas para que les peinen o les arreglen el coche o les limpien la casa, yo se lo doy a una lumi para que este conmigo y nadie esta explotando a nadie si esa persona esta deacuerdo y no se ve obligada ni acosada para que efectue dicho servicio, es su cuerpo y puede hacer lo que quiera con él, como si quiere llenarselo de tatuajes o pintarse la cara de rojo y azul y el pelo de verde, mientras no haga daño a los demas es respetable que cada uno haga con su vida lo que quiera.

efectivamente , un chulo se queda con 100% no la mitad

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Yo quisiera saber, dónde están todos aquellos foreros que dicen, hoy fui a visitar a mi amiguita fulanita de tal, a hacerle una visita social y nos tomamos una botella de vino excelente...

Es que les comió la lengua el ratón o NS/NO (no saben/no opinan)?




Saludos, Santo Oficio

Bueno, no estoy de acuerdo, hay casos y casos. Y por experiencia sé que cada caso (chica) es un mundo.

(Matizo, hablo en general, ni por asomo quiero insinuar que lo haga usted, insisto,en general)

Te puedes quedar con la mitad, vale, pero obligar a la persona a hacer unas horas de trabajo excesivas, a hacer trabajos o servicios que las chicas no quieran hacer, a pasar con clientes que no quieran, incluso, hasta en algún caso obligarlas a consumir drogas o poner todas los problemas del mundo para que abandonen el piso.

Todo eso lo he visto yo, con mis ojitos, y aquí en Madrid. Y no hace falta que se "importen" chicas engañadas de Rumania o de cualquier otro pais, no, españolitas. Hay muchas formas de extorsionar y de someter la voluntad de una persona. Una de las últimas de las que he tenido conocimiento fue intentar chantajear a la chica con la publicación de sus fotos y envío a redes sociales como facebook, twiter, etc...sólo por quere abandonar "la profesión".

El entrar por esa línea nos sacaría un poco del tema planteado por el Sr. Santo Oficio.

Si, un chulo es eso, el que no deja vivir a la chica y la roba todo el dinero que hace.

Los pisos se llevan la gran mayoria el 50% de lo que hace cada una, ningun piso hace eso de llevarse todo, se meterian en un gran lio y ningun dueño o dueña quiere buscarse la ruina de tal forma.

Se llevan el 50%, no se van a quedar con las manos vacias y pagar todo lo que se paga en plan obra social ONG sin sacar beneficios, que a veces ni los sacan, como dije antes, invierten 3000 o 6000 euros y no los vuelven a ver, no todo es color de rosas ni se gana tanto dinero teniendo un piso en estos tiempos con tanta crisis y competencia por todos lados, ahora esta plagado todo de casas, todas las calles principales y avenidas conocidas e importantes o casi todas tienen un piso o varios pisos sean agencias o particulares, y edificios completos llenos con mas de 20 apartamentos alquilados para el mismo fin, ya uno no sabe ni donde ir, antes habia muchos pisos pero ahora se triplica el numero, no todos son buenos, pero uno si no ha ido nunca como se guia, si en los anuncios lo pintan todo bonito, para encontrar algo bueno hoy en dia hay que recorrerse todo o guiarse un poco de experiencias que sean creibles en este foro.

Si, esa gente ya es una eskoria de verdad y se deberia de acabar con ellos, eso de poner en facebook y tal, fotos y amenazar y coaccionar y obligar no esta bien, si la chica se quiere ir del piso pues que se vaya, su decision es y muchos pisos no efectuan venganzas como esas, pero claro por otros que si lo hacen pues se cuestiona a los demas pisos y pagan las consecuencias de los primeros que chantajean y obran de mala fe.

Todas aquellas chicas que sean objeto de coacciones y chantajes como estos y obligadas en contra de su voluntad, desde aqui las animo a que denuncien o traten de contarlo a alguien que les pueda ayudar a acabar con toda esta eskoria.

Por culpa de esta eskoria pues lo ven todo como una mafia encubierta y no se salva nadie y las leyes actuan contra todos en conjunto en vez de por separado.

Porque muchos sean unos mafiosos joderan a los demas que no lo son o las chicas que estan de verdad por su cuenta las joderan quitando los anuncios y no podran anunciarse ni en periodico ni en loquo, ni en mundoanuncio ni en ningun lado, sino al tiempo, ya me dareis la razon dentro de unos añitos si seguimos todos por aqui.

Por culpa de esos mafiosos acabaran con la gente que no se mete con nadie como algunas chicas que hacen su trabajo sin meterse con nadie.

Vamos a centrarnos en el tema...

La pregunta era: El dueñ@ de un piso o chalet es un chul@ o un empresario…?



Saludos, Santo Oficio

Para mi, un empresario, entendiendo debe regularse por una legislación y cumplirla en términos de SS, impuestos, etc. Por mucho que queramos el "negocio" de la prostitución, como tal no lo está y por tanto no pueden ser empresarios.

¿Que no todos los dueños de pisos o los que montan esta actividad son proxenetas? Vale, seguro. Pero desde luego lo que no son es empresarios.

O bien, si me equivoco, que alguno de los dueños de estos pisos me corrija y me diga como declara su actividad, qué impuestos paga por ella, que tipo de contratación tienen "los empleados de su empresa", etc...así salimos todos de dudas..

¿o me van a decir que se declaran como autónomos? ¿Y las chicas también? Todos son empresarios y empresas por separado no?. Entonces ¿de qué hablamos cuando nos referimos a un piso así de una UTE (Unión temporal de empresas).?

Definicion de proxeneta por la Real Academia Española:

proxeneta.

(Del lat. proxenēta, y este del gr. προξενητής).

1. com. Persona que obtiene beneficios de la prostitución de otra persona.

No lo dirán jamás...

Pero algunos montan una S.R.L., otros se dan de alta como autónomos por módulos y de esta manera blanquean sus ingresos...

Por eso hay muchos anuncios donde se solicitan chicas ofreciendo alta en la seguridad social... Claro porque tienen una empresa y hay que justificar ciertos ingresos y egresos...


Saludos, Santo Oficio

Bueno, yo no quería llegar a esto pero creo que, como dije antes, el Sr Magicboy tiene razón. Señores, el Codigo Penal Español es claro en cuanto a su definición:

"DE LOS DELITOS RELATIVOS A LA PROSTITUCIÓN Y LA CORRUPCIÓN DE MENORES.

(....)

Artículo 188.
1. El que determine, empleando violencia, intimidación o engaño, o abusando de una situación de superioridad o de necesidad o vulnerabilidad de la víctima, a persona mayor de edad a ejercer la prostitución o a mantenerse en ella, será castigado con las penas de prisión de dos a cuatro años y multa de 12 a 24 meses. En la misma pena incurrirá el que se lucre explotando la prostitución de otra persona, aun con el consentimiento de la misma.

2. Se impondrán las penas correspondientes en su mitad superior, y además la pena de inhabilitación absoluta de seis a 12 años, a los que realicen las conductas descritas en el apartado anterior prevaliéndose de su condición de autoridad, agente de ésta o funcionario público.

3. Si las mencionadas conductas se realizaran sobre persona menor de edad o incapaz, para iniciarla o mantenerla en una situación de prostitución, se impondrá al responsable la pena superior en grado a la que corresponda según los apartados anteriores.

4. Las penas señaladas se impondrán en sus respectivos casos sin perjuicio de las que correspondan por las agresiones o abusos sexuales cometidos sobre la persona prostituida."

Por tanto, me reafirmo, NO son empresarios y técnicamente SON proxenetas.
(aunque realmente alguno no abuse o procure mal alguno a la chica/chico).

[quote=magicboy;504225]Definicion de proxeneta por la Real Academia Española:

proxeneta.

(Del lat. proxenēta, y este del gr. προξενητής).

1. com. Persona que obtiene beneficios de la prostitución de otra persona.



Persona que obtiene beneficios de la prostitucion de otras personas.

Los periodicos obtienen beneficios de la prostitucion de otras personas y vaya que beneficios, muchos mas que un chulo o proxeneta del piso. Contamos los anuncios que hay en la seccion de contactos relax y tal y salen mas de 100, unos 20 o 30 modulos que cuestan 600 a la semana, luego los pequeños por palabras que cuestan menos pero tan bien cuestan lo suyo.

Ahora miremos loquo, tambien obtienen beneficios de la prostitucion como dice la definicion de la Real Academia. Cada mensaje desde el movil cuesta 3 euros, desde un fijo creo que 1.39 y con tarjeta 1.25 creo no recuerdo ahora, lo podeis mirar abajo al final de cada anuncio, una burrada teniendo en cuenta que hay chicas que suben su anuncio unas 20 veces o mas y agencias unas 30 o 50 veces al dia, loquo se esta forrando acosta de la prostitucion de todas las chicas, les podriamos llamar proxenetas?

Luego el resto de paginas, linternaroja, anunciox y demas que no son gratuitas.

Luego los que alquilan pisos sabiendo o no que son para este fin (900, 1000, 2000 euros al mes que vienen de la prostitucion de otras personas), los recibos de luz y gas, agua, etc que vienen de los beneficios de la prostitucion de otras personas, habitaciones a parejas sabiendo o no que en verdad no son pareja sino un tramite comercial entre un cliente y una lumi. 20, 25, hasta 40 euros alguno cobra la hora.

Ropa, toallitas, preservativos, toallas, lenceria, sabanas, camas, mobiliario que viene del beneficio de la prostitucion de otras personas.

Casi todo, directamente o indirectamente, se compra gracias a los beneficios obtenidos por la prostitucion de otras personas.

No veis que el dinero vuela de un lado a otro y mucha gente se beneficia de que exista este mundillo no solo proxenetas directos o dueños.

Tambien se benefician publicistas, gente que vende ropa por las casas, preservativos, lenceria, sabanas, toallas, los que venden camas, los que alquilan pisos se benefician de alquilar un piso tan caro que para vivir nadie alquilaria porque algunos cuestan 1500 o 2000 al mes, quien iba a alquilar eso para vivir sino es para este negocio, nadie puede pagar tanto solo si es un negocio.

Mucha gente de beneficia de la prostitucion de otras personas, entonces segun la definicion de la Real academia habria multitud de proxenetas, directos o indirectos.

[quote=Vicente Caliente;504235]Vicente, el tema de los anuncios y de la publicidad es otra movida...si seguimos tu razonamiento por extensión, los fabricantes de preservativos, de lenceria, de maquillaje, de tubos florescentes y de papel higiénico también se benefician y al final toda la sociedad no sería más que un gran burdel...

Pero yo entiendo que lo pregunta el Sr. Santo Oficio es en relación a una persona que monta o tiene o regenta un piso destinado como concepción primaria a que otros ejerzan la prostitución en él. Aunque sea de manera completamene libre.

Y eso, con todo el respeto te digo, que mires el art 188 del Código Penal que acabo de poner, que lo deja claro. Y los temas fiscales también. Podemos darle las vueltas que queramos pero técnicamente son proxenetas y no empresarios.

Ya, todo eso lo se, pero todas esas leyes se han creado porque nunca se vio bien el que una chica se dedique a esto, siempre se las vio como lacra y como algo desonroso y nunca se les dio la oportunidad de legarlizar sus negocios ni cotizar a la seguridad social como "trabajadora del sexo" o lo que sea sin que nadie la cuestione ni la vea como una eskoria, si lo legalizaran y persiguieran la gente que de verdad actua mal, esto tal vez seria de otra manera, quiza me equivoque y perdonen pero habria menos mafias y la gente seria mas legal si se les controlara un poco y pagaran sus impuestos y todo esto se viera como un trabajo normal.

Lo de las leyes esta muy bien, pero tambien hace poco no se podian casar los gays y lesbianas y se veia como algo malo pero ahora cambiaron las leyes y como esta cambiaron otras, algunas leyes se hicieron hace años y las veo demasiado extrictas, por unos que se porten mal, pagan los demas, porque haya mafias de prostitucion pagan las demas chicas que quiza estan independientes y no hacen mal a nadie.

Respetos maximos a todas las leyes pero no veo bien que se les persiga a todos, deberian perseguir solo a las mafias organizadas de verdad y que joden de verdad a las chicas.

No estoy diciendo que se cuestionen todas las leyes ni se deje hacer lo que le da la gana a todo el mundo, pero algunas leyes estan un poco anticuadas y otras que hacen nuevas joder no nos van a dejar ni respirar, quieren multar por todo ahora, por repartir publicidad en la calle, gente que se gana la vida asi que no tiene otra cosa, pues multa, por trabajar de tal cosa aunque no hagan daño a nadie, pues multa, dejemos un poco que la gente mientras no se meta con nadie ni haga daño a nadie pues viva como pueda y sea libre y si las putas quieren ser putas que lo sigan siendo sin que nadie las mire mal.

Logicamente leyes como no matar ni robar ni violar ni hacer muchas mas cosas que nadie deberia hacer jamas, no por miedo a que le metan en la carcel ni les castiguen, si no porque nadie merece morir a manos de otra persona ni que le roben, todos deberiamos tener conciencia suficiente para ver lo que esta mal y bien sin necesidad de castigos como niños pequeños, que actuaramos con logica y buen sentido no por miedo a que nos castiguen, como cuando eras niño y te castigaban si te portabas mal, ya somos mayores.

Gracias a todos por responder con altura, madurez y aportando documentación, ya me quedó claro...



Saludos, Santo Oficio

PD: Agradecimientos a Mailito y Vicente Caliente. Lo decepcionante, la escasa participación de los principales interesados pero es comprensible... En fin, se molestan por tonterías, por concursos, por piques y cuando tienen la oportunidad de expresarse libremente no lo hacen...

Yo soy el primero que piensa que determinadas leyes no se corresponden bien con la sociedad actual. Pero a dia de hoy es lo que hay, nos guste más o nos guste menos. Es la definición legal vigente y por tanto la que hay que respetar. Por tanto, vuelvo a conlcuir que no son empresarios y si proxenetas. Por mi parte tema cerrado ya que el SR Santo Oficio, impulsor del hilo parece tenerlo claro.

[quote=Mailito;504241]Por eso yo creo que la definicion deberia ser mas explicita y amplia "Persona que alquila un establecimiento o supuestamente contrata a una chica o varias chicas para ejercer la prostitucion y beneficiarse de los servicios realizados por esta".

La otra definicion engloba a muchas mas gente.