¿Quien explota a quien?

He leído una reflexión interesante de una profesional:

"
...pero que son seres humanos con sangre en las venas que quieren y desean contacto sexual y tienen dificultades para conseguirlo por su situación.

¿Sólo me están explotando? ¿No es (si lo piensas detenidamente) casi lo contrario? Quiero decir que me están pagando trescientos o cuatrocientos dólares la hora por algo que es gratis para casi todo el mundo.
"
Para leer más:
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c) Chupar 30, follar 50; que una prostituta te proponga hacer el amor no tiene precio.

En realidad, y desde mi punto de vista, no es el cliente el que explota a la lumi, ni esta al cliente; sino el chulo de turno que vive a costa del coño de la chica.
Dueños de clubs, casas y agencias son los que se benefician de un mercado alegal y marginal, invirtiendo en locales y garitos (capital) para que la chica, con su trabajo, le rinda pingües beneficios. El cliente paga sólo el servicio, que es la mercancía.

Totalmente de acuerdo contu primer parrafo pero no tanto con el segundo pues en el segundo caso todo depende de si esos beneficios son abusivos o no. La definición de explotación con respecto a las personas esta definida como "Utilización de una persona en beneficio propio de forma abusiva, especialmente haciéndola trabajar mucho y pagándole poco" o "utilización en provecho propio, por lo general de un modo abusivo, las cualidades o sentimientos de una persona, de un suceso o de una circunstancia cualquiera".
En general todos los trabajadores a sueldo están en la misma circunstancia que una trabajadora sexual en un piso, incluso a veces en circustancias peores dado que cobran un porcentaje menor que el que una lumi recibe de la empresa. En el caso de los clubs estos hoy en dia se parecen cada vez mas a quien alquila una oficina y los servicios de un centro de negocios.
Otra cosa es cuando en efecto se actua de forma abusiva, se obliga o se aprovecha una situación de indefensión para obtener esos beneficios de la chica. En realidad la diferencia esta en el poder optar con un cierto grado de libertad las condiciones de trabajo o no.

mmmm, interesante reflexión.
Yo le daría un matiz diferente.
¿Esta la prostituta "explotando" UNA "DEBILIDAD" masculina como es la necesidad de sexo (o adicción al sexo, o adicción al tabaco, o al alcohol, o a las drogas, o al juego, ect)?.
Yo creo que NO, pero es opinable y discutible.
¿Esta el putero explotando una debilidad (en este caso, supuestamente, económica) de la prostituta?.
En mi opinión, NO.
¿O es que acaso la gente cree que yo voy a ir regalando el poco dinero que tengo a una mujer por que si o por su cara bonita?
¿Y porque a una mujer "necesitada", pero no a un hombre "necesitado"?
¿Puntua más?
Si todo el mundo quiere algo a cambio de su dinero...
¿porque tiene que ser un putero diferente?
¿tenemos que regalar nuestro dinero a mujeres en situación económica difícil (supuestamente) para demostrar lo "feministos" que somos?
Si porque te pagen una miseria por un trabajo en el que hechas más horas de las que deberías, somos "explotados".... entonces, algunas jefas y empresarias que he tenido, no han tenido muchos miramientos ni escrúpulos en amenazar con el despido si no te doblegabas a sus abusos de autoridad, no entiendo porque cuando la cosa es al revés, parece que sea más grave, pero claaaaaaaaro, si es un hombre quien le da a una mujer dinero por sus servicios sexuales libremente pactados entre ambos.... entonces SI se considera "explotación" por parte del "putero".
Menuda hipocresía.

Yo creia que en el asunto de los abusos laborales y los bajos sueldos de hoy poco importaba si el empresario es Don o Doña o si el empleado era varón o señora.

No obstante en el fondo estoy de acuerdo contigo aunque sin el plano sexista. El limite entre un salario justo y la explotación últimamente andan bastante confusos pero yo añadiria que ademas muchas lumis no son asalariadas sino que perciben el 100% de su trabajo y por tanto decir que estan explotadas sera tanto como decir que lo esta el fontanero autonomo.

Será porque cuando las interesa son el sexo débil, y así echarnos la mierda.
A mi en una ocasión en este foro me dijeron que era el "chulo" de una chica, la estaria explotando, vaya historias me cobraba más que a nadie, el explotado era yo.
Ahora tratan de catalogarnos como cómplices de la prostitución callejera, o sea delincuentes y mafiosos, para perseguirnos y multarnos porque somos explotadores sexuales, vaya pues cada vez que estoy con una chica, el dinero de mi cartera disminuye, será que no se montarmelo bien.

Estoy de acuerdo contigo.
Pocos negocios generan tanto dinero para los intermediarios como este, nada menos que un 50% de la productividad de los trabajadores, si no fuera que aquí comercias con algo tan intimo como es el cuerpo propio, la cosa no sería a mi juicio tan grave, pero siendo tu cuerpo lo que entregas... me parece una autentica aberración.
Mucha culpa la tienen las mujeres que se prestan a trabajar beneficiando a terceros, si todas fueran independientes esto no pasaría, en fin...como se suele decir... sarna con gusto no pica.

Es que en la vida los matices los son todo o casi todo.

Pocos negocios generan tantos BENEFICIOS para el que invierte como en este, puede ser verdad. Pero es que en un negocio "normal" te pones a pagar el IVA, el impuesto de sociedades y un laaaago etc y el dinero que entra no veas si empieza a volar.

En en caso de clubs e imagino que alguna agencia, tendrán más o menos "legalizados" al menos una considerable parte de sus ingresos (más que nada por lo problemas legales que les pueda acarrear siendo un local por ejemplo. En esos casos (se que no son todos no soy tonto) parte de la mitad que se lleva la casa va a pagar tanto esos gastos como otros (publicidad, imagen, instalaciones, en ocasiones seguridad, productos varios, etc)

Que no es justo dar el 50% de lo ganado con el esfuerzo personal a la agencia? Seguramente, pero como todo en la vida estar en esas condiciones, en esas instalaciones tiene sus pros y sus contras.

No podemos partir de la base que dar el 50% es una aberración por estar dando algo tan personal como tu cuerpo, porque podemos entrar en la filosofía que dar tu cuerpo alguien lo puede considerar de por si una aberración. Entonces llegamos al punto (en mi opinión siempre) que lejos de aberraciones son simplemente un intercambio comercial. Entre la agencia y la profesional son servicios a cambio de unas condiciones determinadas y entre la profesional y el cliente, servicios a cambio de un estipendio pactado.

El apartado de las obligaciones contributivas que tenemos todos los ciudadanos ya es para escribir un libro. Porque también es una aberración y bien grande que un sector que mueve la cantidad de dinero que mueve este la gran mayoría (la inmensa diría yo) de las profesionales no paguen ni un duro (leuro) mientras que al resto se le mata a impuestos, pero acceden con los mismos derechos que todos los demás.

Y no se arregla por la sencilla razón que no se quiere. Si se luchara verdaderamente contra el fraude fiscal... Ardía España.

Pero lejos de querer crear discordia, diré que este mundillo es muy "especial" y es por eso mismo que el pedir el 50% por algo que implica entregar tu cuerpo es sencillamente un matiz más en un mundo lleno de matices para todos los gustos.

Un saludo.

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Me parece interesante este tema pero por una razon algo independiente de quien explota a quien. He visto hace poco por la calle el anuncio de que hablan aqui en este articulo del periodico el mundo:

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me llamó la atencion, no por lo que se ve en este enlace, pero por lo que no se ve. Debajo de la imagen hay una cita que dice que el 95% de los trabajores sexuales trabajan contra su voluntad. 95%. Este numero me hizo pensar, reflexionar sobre el mundo lumi y quien esta explotando a quien. Y pense, si hay tantas chicas independientes y en pisos&agencias donde vienen y van dia tras dia, cambiando entre ellos, realmente hay una cifra tan alta como el 95%? Ni de coña. O, yo soy muy inocente de como funciona este mundillo, o los que estan detras del anuncio mientan como bestias.

Seguramente hay chicas explotadas en este mundillo por mafias y terceros, y es una pena y algo que debe de parar. Pero tambien hay buena gente que busca una forma de ganarse la vida. Porque, desde luego el mundo lumi es como cualquier otro negocio. Hay un mercado grande para el sexo de pago. Y cuando hay demanda, habra oferta. punto pelota. Nisiquiera es tan morboso ni tan frio... sexo de pago. Hay muchos chicos que realmente buscan compañia durante el rato que estan con las chicas. No vas a leer un hilo de una chica que lleva mucho tiempo en este mundo que sea una borde o maleducada, por la buena que pueda llegar a ser. Es un mercado de gustos y preferencias que algunas mujeres saben complacer y con estilo y por ello cobran bien y ganan un dinero digno.

Y, al ser un negocio, como cualquier otro negocio, hay personas que pueden afrontar los gastos solos (independientes), o se atrevan hacerlo, y todo lo que cobran a los clientes es para ellas. Claro, de ese dinero tienen que pagar sus gastos entonces lo que ganan por servicio es un porcentaje de ello, no el 100%. Y otras que no pueden pagar los gastos o no se atreven a lanzarse como independiente entonces pagan por estar dentro de una casa/agencia con otras chicas. La madame tiene un negocio y la madame y la lumi comparten los beneficios de cada cita. lo mas normal del mundo. Aqui no veo explotacion, veo un negocio. La gente que piensa que una madame explota a sus chicas por cobrar un 30-50% de lo cobra por un servicio es la misma gente que piensa que debe de ganar €3000 al mes por trabajar 4 horas a la semana. Son completamente oblivios de la realidad laboral. Y eso es igual o peor en el mundo empresarial.

Yo tengo una opinion mas enrollado sobre quien explota a quien, pero despues de escribirlo, me parecia algo coñazo para este hilo. No os voy a aburrir, solo quiero decir que si este foro es representativo del mercado de sexo en españa, no creo que hay explotacion ni de la lumi al putero ni del putero a la lumi. Es un negocio y punto. Tambien os podria soltar un ladrillo sobre las razones psicologicos porque algunos hombres van de putas y porque algunos hombres buscan la compañia de una escort, dos cosas en mi opinion, muy diferentes, pero tampoco quiero mataros del coñazo.. jajaja...

saludos

yo creo que nadie explota a nadie,mientras ambos sean mayor de edad y esten de acuerdo,todo perfecto,ella hace su trabajo y nosotros nos damos un capricho,me parece que ambas partes salen ganando,ella trabaja y gana su dinero y nosotros echamos un polvo que es a lo que vamos,y todos contentos.

Ummm...pues a mi me parece una reflexion bastante tendenciosa y contraproducente por su parte. Casi me aventuraria a decir que eso no lo ha dicho una profesional, ya que encaja con la vision exterior de este mundillo de que los puteros somos o viciosos o fracasados. O las dos cosas. Creo que es una nueva forma de criminalizar la prostitucion, esta vez tildando a las lumis de explotadoras maquiavelicas a traves de una supuesta confesion.

En cuanto a la cuestion, es una simple prestacion de servicios en la que ambas partes salimos ganando. Ya me gustaria que por ejemplo, las compañias telefonicas o las aseguradoras fueran tan honestos en lo que hay que pagar y en el servicio que te ofrecen como lo son la mayoria de las profesionales. Vivimos en un mundo de mierda e hipocrita a mas no poder. Que asco mas grande. Que conste que estoy de un buen humor extraordinario jajajaja.

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Nunca la sombra vil vieron del miedo
y aunque soberbios son, son reportados.
Todo lo sufren en cualquier asalto.
Solo no sufren que les hablen alto.

En realidad esa frase la decía en relación a uno de sus clientes que de otra manera no podría tener sexo por ser discapacitado y del que se pregunta como puede ser considerado tal hombre alguien que degrada y explota a las mujeres y solo las ve como objetos:

"Por ejemplo, cuando mi “amiga” se refiere a las personas que usan el servicio, asegura que lo único que están haciendo es degradar a las mujeres y usarlas y verlas nada más que como objetos. Y me pregunto qué le diría a uno de mis clientes, Phil*.

Phil recibió un tiro en la espalda cuando tenía nueve años en un accidente en la granja. No tiene sensibilidad de cintura para abajo y va en una silla de ruedas. También es muy tímido y le cuesta mucho hablar a las mujeres y mucho más pedir una cita o intimar con ellas.

Pero es humano. Tiene necesidades y deseos. Me llama cada pocas semanas y voy a su casa a pasar unas pocas horas. Es un chico divertido y lo pasamos en grande. Besa muy bien, teniendo en cuenta que no ha besado antes a muchas chicas, y sabe muy bien cómo usar sus manos y su lengua.

Sí, me paga por mi tiempo. Es mi trabajo. Pero hay veces que voy a pasar el rato y tomar un café con él sólo porque me apetece —porque nos llevamos bien. Charlamos por teléfono cuando se siente solo y hasta he ido a cenar con él y con mi marido. De verdad me gusta y yo le gusto a él.

Si no fuera por mí, él no tendría absolutamente ninguna intimidad sexual y pienso que esto es una auténtica vergüenza. El sexo es una necesidad humana básica, como el alimento y la vivienda, y la gente se puede pirar si no lo tiene.

Phil no es mi único cliente discapacitado, veo a un par de chicos con problemas de motilidad y otras discapacidades, pero que son seres humanos con sangre en las venas que quieren y desean contacto sexual y tienen dificultades para conseguirlo por su situación.

¿Sólo me están explotando? ¿No es (si lo piensas detenidamente) casi lo contrario? Quiero decir que me están pagando trescientos o cuatrocientos dólares la hora por algo que es gratis para casi todo el mundo."

Despues pone el ejemplo de una mujer que tambien la contrata de vez en cuando y se pregunta:

"¿Me está explotando? ¿Es sólo una jodida y sórdida misógina que quiere humillarme y utilizarme? No. Simplemente está pagando por lo que no tiene tiempo de hacer de otra manera."

Ella dice mas adelante:

"No creo que ni una de esas personas esté explotándome o utilizándome o tratándome sólo como un objeto. Decir esto es casi como decir que yo, como mujer, no tengo permiso para disfrutar o ser promiscua con mi vida sexual porque el sexo placentero no ligado a una pareja es puramente territorio de los hombres y, de cualquier modo, los hombres sólo quieren el sexo para usar a las mujeres.

Es muy insultante para cualquiera de ellos (y para mí) hacer esa afirmación."

Y esa ultima conclusión es la que me parece mas definitiva porque si aceptamos que nosotros somos explotadores donde quedan ellas sino en idiotas que se dejan explotar voluntariamente.

Pues eso creo yo.
Un intercambio en el que los dos están de acuerdo...

Para mi nadie explota a nadie, cada uno participa de una manera voluntaria.
-Las casas ofrecen a las chicas un sitio con camas, lavabo, calefacción, aire acondicionado, publicidad, clientes y cierta seguridad (las normales)
-Las chicas no van obligadas y prefieren estar en un piso o un club antes que la calle. Se llevan lo pactado porque ofrecen su cuerpo y su tiempo. Hay chicas que son independientes y que se arriesgan a alquilar una habitación y llevarse el 100% pero tienen que pagar alquiler, publicidad, etc. Si son buenas profesionales y tienen suerte triunfan, si no, a un piso.
-Los clientes disfrutamos de esos servicios con una chica que escogemos y en un lugar seguro.
Eso es lo que opino.

No generalices. Los que sabeis o intuis que la chica está explotada efectivamente deberiais absteneros de ir con esas lumis ( y si sabeis o intuis que todas están explotadas dejar de ir directamente de putas).

Pero los que sabemos o intuimos que, en España, ni el 1% de las Lumis están explotadas no tendremos ningún problema en acudir con ese 99% de Lumis libres.

Claro que generalizas o desconoces por completo el mundo de la prostitución en España . Primero porque el estudio que enlazas no vale para nada ya que no representa a nadie y asi dice expresamente en su página dos "El contenido de la presente publicación no representa necesariamente la opinión ni las políticas de la UNODC, como tampoco las de las organizaciones contribuyentes, ni implica tipo alguno de aprobación." Segundo porque el estudio que enlazas no dice en ningún lado que el 95 de las Lumis en España estén coaccionadas ( en un sitio del estudio- pág 7- alude a "una de cada siete" -vamos aproximadamente el 14%- pero sin dar dicho dato por bueno, sin aludir al medio estadístico usado y sin especificar por paises porque seguro que dicho porcentaje sería mucho mayor en paises subdesarrollados que p.e.. en España). Tercero porque mis estadísticas me indican que el tanto por ciento de ( [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] ). Aun si aceptaramos que como dice el estudio que enlazas (pagina 8) : "se identifica a alrededor de una de cada 20 víctimas de la trata" me saldrian en España un 2% de víctimas -0.1 * 20 - de prostitución coactiva ( y ya me parece alto el porcentaje)

En fin, que no te creas las esadisticas oficiales porque como dice un [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] :

"la militancia abolicionista realiza tres operaciones que sustentan su discurso y que habría que desenmascarar. Una operación de generalización o totalización, en función de la cual se asevera que entre un noventa y un noventa y cinco por ciento de las mujeres que ejercen la prostitución son víctimas de redes de trata de explotación sexual. Una operación de “esencialización”, presentando una serie de realidades negativas que se dan en la prostitución como características esenciales de esta actividad, y equiparando prostitución a violación y compraventa de cuerpos de mujeres. Y una operación que consiste en ignorar y omitir la diversidad de casos de mujeres prostitutas. Estas operaciones son falaces y no tienen fundamento, ya que igualarían fenómenos que no pueden equipararse, escamoteando la realidad, mutilándola o reduciéndola, bajo una teoría idealista y rigorista de la libertad que escondería la individualidad de las personas y su responsabilidad.

Y lo tengo escrito recientemente en este foro: El drama de las Lumis y de los puteros es que vivimos entre el odio de un lado y la antipatía de otro. A ambos lados les da igual mentir. Que tienen que falsear las estadísticas pues las falsean. Que tienen que calumniarnos diciendo que somos cómplices de la trata de blancas pues nos calumnian. No quieren defender la libertad de las Lumis ni de los puteros. Quieren, unos, imponer su concepción moral o religiosa de las relaciones sexuales (los mismos que hace décadas decian que masturbarse producía ceguera dicen hoy que ir de Lumis apoya la explotación sexual); y otros su ideología, tambien moral, de género.

Como ninguno de los dos lados puede reconocer sus verdaderos intereses sencillamente mienten en sus argumentos. El fin, para ellos, justifica los medios.

Y una última consideración. Si realmente crees que el 95% de las Lums están coaccionadas en España es indignante que sigas yendo de putas. Déjalas para las que con juicio crítico y experiencia personal sabemos que es porcentaje no llega ni al 1%

Creer que el 95% de las lumis están coaccionadas será considerado dentro de unos tiempos una creencia tan irracional como la de "los judíos envenenan las fuentes" que tenía la gente en la edad media...

Sobre el tema de la "explotación" pues un 50 por ciento para el empresario me parece claramente abusivo....pero no solamente las lumis están explotadas desde luego....

Por supuesto que es indignante irse de putas si uno piensa que 19 de cada 20 putas que uno se folla está esclavizada por mafias. Y no me digas que de antemano vas a saber cual es esa una entre veinte porque no me lo creo.

En cuanto a tus valoraciones sobre la prostitución callejera sigo considerando que esta forma de ejercer la prostitución no tiene que estar especialmente vinculado con proxenetas (y menos que, como dices, "pululan por la calle" porque la Policia no es tonta a pesar de lo que muchos creen en este foro) y tiene que ver más con la feminización de la pobreza en algunos casos y el deseo de muchas Lumis -legítimo- de que todo lo que ganen sea para ellas y no se pierda un sólo euros en madames, alquiler de pisos y otros gastos que conlleva ser independientes. Ellas. las callejeras, no están dispuestas a admitir, y es legítimo, que las primeras 60 pollas que se coman cada mes sean para el arrendador. Y obviamente al carecer de gastos fijos pueden bajar los precios....

Si cobran mucho o poco no tiene que ver con la explotación (de hecho si fura por los proxenetas harian mafía y pondrían los precios mucho más alto) sino con la ley de la oferta y la demanda.

bueno , en mi opinión eso de la "ley de la oferta y la demanda" es la excusa que ponen todos los explotadores,pero ese debate se saldría del tema del foro me temo...

No es que se cobre menos en una oficina. Es que en una oficina se cobra MUCHO menos que 15 euros la media hora. (no entiendo como un no moralista hace distinción entre el trabajo de hacer una felación o atender llamadas telefónicas, por ejemplo)


Como las chinas por ejemplo.

Entre el 1% y el 95% hay mucho margen

También hay callejeras que se van de vacaciones.

Pues hay callejeras que cobran eso.

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c) Chupar 30, follar 50; que una prostituta te proponga hacer el amor no tiene precio.

A mi lo que me parece indignante es que conozcas tantas lumis (explotadas y no explotadas) y no hayas escrito una sola experiencia y eso que llevas tiempo entre nosotros.

Saludos

Ahora os cuento un caso del que algo conozco (por lo que concierne a Madrid)

No se si recordareis la famosa operación arcano sobre trafico de mujeres rusas , que terminó por cerrar varios pisos en Madrid de rusas bastante conocidos por todos (como hace algo más de un año)

Pues después de detener a los que las traían "obligadas" a prostituirse con engaños etc etc (lo que decía la noticia) y meterlos entre rejas a los "secuestradores" las pobres chicas que fueron "salvadas" se montaron un cacho chalet para seguir prostituyéndose al lado de la m30, otras se fueron a otros pisos que también conocemos todos y otras cuantas marcharon a Italia a trabajar con los italianos cobrando por follar, otras de independientes al norte de España.

Así que de lo que leas sobre la prostitución y explotación de mafías hay que cogerlo con pinzas.

Siempre se habla de lo que tienen que aguantar estas mujeres que si hombres feos, viejos , gordos, malolientes...

¿Y qué putero no ha tenido que verselas con putas de tetas fláccidas que son como tocar bolsas de plástico vacías, feas, con mal aliento, olor a sobaco, desagradables, escurrebultos, que timan con el tiempo, con cicatrices espantosas de las que bajan una ereccion, estrías, varices, juanetes y un largo etc.?

¿Cuantas veces el putero sale del encuentro decepcionado y hasta deprimido?

Creo que es peor porque la puta que se acuesta con un tipo que no le gusta al menos puede decir que ha ganado dinero para cumplir sus objetivos. El putero sin embargo ha tenido una pésima experiencia y además le ha costado dinero.

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"La puta es a la mujer lo que el ladrón al hombre".

Así es, y entre que se colocaban, algunas dejaban escrito su nombre y nº de teléfono en las puertas de los chalets cerrados para que sus clientes las llamaran y siguieran "explotándolas"

Es que el estudio que enlazas es un estudio publicado por la UNODC pero del que ni dicho organismo oficial se hace responsable porque literalmente dice (pág 2): " "El contenido de la presente publicación no representa necesariamente la opinión ni las políticas de la UNODC, como tampoco las de las organizaciones contribuyentes, ni implica tipo alguno de aprobación." Vamos que el estudio que enlazas no vale nada.


Por otro lado, citar a estas alturas un organismo de la ONU (la UNODC) como fuente científica de autoridad es de risa sobre todo cuando una de las consejeras de la ONU ha sido (o es) nuestra inigualable [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] y dicho organismo está infectado por la ideología de género que precisamente quiere abolir la prostitución.

Pero es que aunque lo suscribiera un organismo oficial me da igual porque, aunque no lo creas los Estados y los organismos oficiales mienten cuando quieren imponer sus fines o su ideologia ( algunas de esas mentiras con efectos dramáticos que exceden de este foro p.e. [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] o desde un punto de vista más histórico la que motivó nuestra última guerra internacional y nuestro 98 [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ]).

El que hace la recensión (Moreno Fernández) es doctor en filosofía por la Universidad de Granada ( [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] ) y los que escriben el libro, centrado en España, son otro doctor en filosofía y Decano de la Facultad de Trabajo Social.( [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] ) y un antropólogo (interesante esta entrevista: [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] ) . Sin duda tu prefieres un informe de un organismo (la ONU) que no se centra en España, que no se responsabiliza de lo que publica y que cuenta entre sus asesoras con Bibiana Aido pero yo me conformo con este estudio centrado en España, recensionado por un Doctor en filosofia y escrito por un doctor y un antropólogo. Y, sobre todo, que se ve confirmado por mi experiencia vital

Lo del " 95% " es la estadística oficial que quiere imponer diversos organismos oficiales precisamente para criminalizar a los puteros. Tu has dicho [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] " Los consumidores/puteros, desde luego, somos cómplices de esa explotación por ser clientes de una mujer que sabemos o intuimos que está siendo explotada, igual que somos cómplices al comprar un balón de fútbol que sabemos que está fabricado en un país del tercer mundo." Es decir, sin discriminar porcentajes señalas que todo putero al ser cliente de una mujer sabe o intuye que está siendo explotada. Como no matizas ni dices "algunas veces" o "excepcionalmente" tu porcentaje es mayor que el del 95%; es del 100%.

Mi análisis es, entiendo, más objetivo y sostengo que en España (repito que no hablo de otras naciones) "el porcentaje de prostitución coactiva probado ante un Tribunal de Justicia sería de aproximadamente el 0,1 % del total de prostitutas" ( si quieres ver más el desarrollo mira este post : [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] ). Todas las demás estadísticas a las que he tenido acceso están infectadas por la ideologia abolicionista (ya sea ideología de género o religiosa)

He sido usuario de Lumis de dichas Zonas durante años y jamás estuve con ninguna Lumi que creyera o intuyera que estaba siendo coaccionada. Jamás. Y no olvides que la Polciia no es más que un órgano dirigido por el Gobierno pero que felizmente tenemos a los Tribunales de Justicia independientes para poner las cosas en su sitio; es decir en el 0,1 % . Porque todos hemos conocido macroredadas organizadas por la Policía (dirigidas por el Gobierno anterior en un momento en el que dicho Gobierno pretendia acabar con los anuncios de prostitución) con acusaciones a Casas de ejercerse la prostitución coactiva y que luego, al cabo de los años, han tenido que ser los jueces los que dijeran que lo que decia la Policia, dirigida repito por un gobierno abolicionista de los anuncios de putas, era falso (el caso fue el famoso cierre de los Chalets de eroticamas y el final de dicho caso lo tienes en [Sólo los usuarios registrados pueden ver los enlaces e imágenes. ] )

¿Me han contestado? Simplemente un forero legitimamente ha dicho, sin argumentar, que lo ponía en duda. Pero es que la ley de la oferta y la demanda en cuestiones económicas tiene la tozudez de la Ley de la gravedad es cuestiones físicas: la puedes poner en duda pero sigue atrayendo a los objetos con la misma fuerza.

Saludos

Aun admitiendo que dicho documento es parte de una publicacion de naciones unidas lo que no implica que dicha opinión sea la de naciones unidas veamos cual es realmente el analisis de ese departamento y lo que sus estadistica dicen. Dicho documento en efecto presenta varias estadisticas de varios origenes pero ninguna de ellas señala una situacion muy diferente a la de que la trata anda mas próxima al 1% que al 95%.

Fijemonos en que el documento señala la poblacion lumi europea en 700.000 prostitutas pero en su titulo inicial señala el numero de victimas en 140.000 victimas. Esto ya de por si significaría que el nivel de victimas estaría en el 20%. Pero es que luego en realidad no avala esta cifra en forma alguna pues las cifras que da en sus estadisticas de explotación es de 7.300 lo que sería el 1% del total de lumis. La unica forma que tiene para llegar a esa cifra de 140.000 es dar por sentado que solo se identifica 1 de cada 20 victimas lo que es practicamente llamar inutil a la policia aparte de ser una deducción dificilmente demostrable. Ademas es de deducirse que ese porcentaje no se distribuye equitativamente entre todos los paises y no creo que España este entre los mas permisivos ante ese tipo de delito (y de echo el informe no nos señala entre dichos paises asi que si vamos a hacerle caso hagamos lo en todo).

Aun asi y haciendo caso a la alarmante maquillación estadistica presentada por el propio informe obtendriamos que el total de lumis que ejercen la prostitución libremente seria del 80% y esto lo dice un informe que pretende ser claramente desfavorable hacia la prostitución.

Por cierto, no queramos definir lo que es trata o explotación ni cuando esta es un delito por que entonces es muy facil señalar delincuentes a discreción.

PD: Se me olvidaba señalar algo que ya señale en otro hilo y es que no tengo ninguna duda de que si las estadisticas avalasen las teorias del gobierno sobre la explotación en España estas ya las tendriamos plasmadas en algun estudio pero lo cierto es que el ultimo informe al respecto realizado en 2005 por la policia para nada avalaba dicha realidad y desde entonces no se ha hecho mas que repetir un dato que dio un periodico (El pais) que tuvo que retirar y pedir disculpas al no poder demostrarlo en fecha tan lejana como el 2001.

Hablar de explotación me parece un poco fuerte, creo que la relación entre cliente y lumi es puramente comercial, nadie explota a nadie, pagas por un servicio.

jeje
ese dato no lo sabía.
Siguiendo con el tema operación arcano
se escribió:
Ahora vamos a ver (un año después de ser rescatadas) donde están las mujeres que les habían robado la vida.

no me acuerdo de los nombres cuando las conocimos en los chalets donde estaban "obligadas y engañadas"
Estas se fueron a Italia
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estas siguen en España
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Lo único que tengo claro del asunto son varias cosas
La mayoría de las chicas que vinieron a estos pisos de Madrid ya antes habían trabajado de putas en Rusia y en países asiáticos.

Que por lo tanto sabían a lo que venían, que la policía no las rescató, más bien las fastidió el negocio durante varios meses hasta que se volvieron a colocar

Y que si ellas no denunciaron su cautiverio es pq nadie las estaba secuestrando y estaban ganando una pasta gansa en el trabajo que ellas sabían que iban a hacer y que querían hacer....como muchas de ellas siguieron haciendo después del "rescate"

En una de las citas que ha puesto GRUPI se puede leer "es un delito que no esta mal visto socialmente", refiriendose (creo) a la trata de blancas no? No se quien lo escribiria y en que se basó para decirlo, pero me parece muy desatinado.

Entre eso y lo de que España es un nido de esclavitud sexual, parece insinuar que la sociedad se lucra con ese delito.

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Todo lo sufren en cualquier asalto.
Solo no sufren que les hablen alto.

He podido encontrar la instrucción del sumario del caso que cita Grupi y que no ha sido juzgado aún para que todos podais leerla:

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Si se lee la instruccion se vera que para los cargos de prostitución coactiva usa una particular definicion de coacción:

"Muchas de las jovenes traidas por la organización, aunque manifiesten haberlo hecho de manera voluntaria, en realidad lo han sido forzadas por las circustancias socio laborales y familiares (muchas tienen padres a su cargo sin recursos) que dejan en su lugar de origen: Rusia, Ucrania y Bielorrusia y desde luego lo hacen sin ser conscientes de que asumen una "deuda" con una estructura grupal que una vez en España les sorprende con metodos de circulo cerrado coactivo dificil de romper y que determinan su carencia de libertad, no solo hasta que la saldan, sino hasta que alguien de fuera del mismo consigue independizarlas: solo tratan con personas que hablan ruso -salvo sus clientes - viven en las mismas habitaciones de los prostibulos donde ejercen la prostitución por las que se les cobra un canon, deben estar disponibles las 24 horas del dia para su explotación sexual, deben hacer servicios -expecialmente los que son sin preservativo - que aumentan el riesgo de coger enfermedades infecciosas y aun mortales, les detraen el 50% de la recaudación, las trasladan de un lupanar a otro sin importar su anuencia o no y a cambio de nuevo precio que nuevamente debe ser sufragado por ellas mismas con su involuntaria explotación de modo que no conocen otro modo de vida alternativo - algunas que son sacadas de la prostitucion por españoles, regresan al prostibulo en cuanto rompen su relación - siendo falso, como pretenden las que estan en el grupo de lugartenientes o "madames" directoras de prostibulo que se organicen voluntariamente a modo de comuna pues las detracciones del 50% de sus ingresos por servicios sexuales no sirven para afrontar los gastos de comida y alojamiento - sino mas bien los de "deuda" por los visados falsos, billetes de viaje y la organización - y en cada club hay una encargada principal y otra sustituta que dirige el negocio, las llevan a fotografiar en posturas de reclamo sexual, las dotan de material para su labor, las dan cobertura con seguro médico, las señalan su habitaculo y lugar de trabajo controlan sus servicios sexuales y si los hacen con preservativo o no, fuera o a domicilio, que es tanto como controlar el 50% que les detraen y les dotan de visados falsos para garantizar su estancia en el pais en que incumplen las normas de los plazos legales de estancia en inmigración"

Es indudable que según estos hechos hay delito pero lo que no tengo claro es que exista ese supuesto delito de prostitución coactiva. Para empezar señala que las propias lumis actuan de forma voluntaria pero achaca esa voluntariedad a sus necesidades socio económicas que actúan como coaccionante. Pero admitir la pobreza y la necesidad de mantener una familia como actos coactivos practicamente convertiría a cualquier trabajador en persona coaccionada.

Tambien señala como coacción el hecho de tener un grupo cerrado de personas con las que poder hablar debido a la dificultad idiomatica y estar en un pais extranjero algo que es aplicable a cualquier extranjero en un pais ajeno y que le sucede igual a cualquiera que haya currado en el exterior para una empresa. En cualquier caso es limitativo pero no coactivo y parece ser que es ademas un circulo que les da seguridad y confianza pues a el vuelven cuando no tienen otro sitio al que acudir. En otras circustancias diriamos que uno vuelve donde tiene amigos y gente que conoce y le ayude. Tampoco parece que esten forzadas o coartadas en libertad puesto que al parecer pueden largarse a vivir con un cliente dejando la prostitución..

Luego pasa a definir a la madame cuyo mayor pecado parece ser cobrar un 50% de lo que las chicas ganan y que no justifica la manutención y alojamiento. Pero acto seguido, tras ponernos como algo horroroso que vele por el negocio llevando la cuenta de los servicios, nos dice que pagan los visados falsos, el viaje y su organización, el seguro médico, el material de trabajo y la publicidad y el fotógrafo (eso si para que esto de hacerse fotos suene peor de lo que es lo dice de forma que suene a algo reprochable "las llevan a fotografiar en posturas de reclamo sexual").

Veo delitos de falsedad documental, de favorecimiento de inmigración ilegal y delitos de blanqueo de capitales e incluso quizas contra el derecho de los trabajadores aunque teniendo en cuenta la alegalidad de la prostitución no veo como cumplir legalmente con dicho derecho. Pero ni veo coacción, ni amenaza, ni delito de trata pese a que la instruccion se ampare para alegarla en la existencia de una falta de contrato laboral y una situacion sin alternativas serias de subsistencia. Esto ultimo es aplicable a cualquier extranjero ilegal en España sin que de ello pueda llegarse a la conclusión de que son objeto de trata sino tan solo de entrada ilegal sea por sus propios medios o con ayuda. Para ser trata deberían haber perdido la libertad y ser constituidas en objeto de intercambio evaluable (es decir poder ser compradas y vendidas).

Sin duda las pruebas señalan una organizacion para delinquir que organiza visados y viajes y que mantiene negocios en negro, entre ellos de prostitución. Pero es que a mi en este caso, las chicas lejos de ser victimas, lo que me parecen son inmigrantes ilegales que buscaron una forma de ir a un pais del tratado Schengen a ganar mucha pasta siendo putas para mantener a sus familias.

"Algunas que son sacadas del prostíbulo por españoles vuelven a él tras romper la relación"

Jaja este juez parece que habla con conocimiento de causa

Debe ser forero...

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"La puta es a la mujer lo que el ladrón al hombre".

En realidad creo que el caso que comentaba Grupi Y el que comentaba yo con el dato de los nº de teléfono en las puertas de los chalets no son el mismo , yo me refería a uno de los chalets " de Andrés", también cerrados en operación de "rescate"....pero vamos en cualquier caso el resultado fue similar y las chicas andan por ahí ejerciendo y se enfadaron muchísimo de que las "rescataran".

Sobre lo que comenta jairus pues es evidente que en una activad no regulada y alegal como es la prostitución será habitual que se den situaciones "feas" o incluso ilegales( Los clientes también , por las mismas causas, somos en ocasiones estafados y quedamos indefensos)pero de ahí a asimilar todo eso a dos de los delitos más brutales que puede haber como son el secuestro y la violación, como suele hacer el periodismo y cierto (no todo)feminismo hay un mundo...

Comparto tus apreciaciones al 100%. Además nuestro TS tiene declarado que"al margen de razones de moralidad", la prostitución por cuenta ajena puede "ser considerada como una actividad económica que, si se presta en condiciones aceptables por el Estatuto de los Trabajadores, no puede ser incardinada en el delito 312 del Código Penal, que castiga a los que ofrecen condiciones de trabajo engañosas o falsas o emplean a ciudadanos extranjeros en condiciones que perjudiquen, supriman o restrinjan los derechos que tuviesen reconocidos por disposiciones legales, convenios colectivos o contrato individual".

Para mi es de lo peor el aprovecharse de las ventajas de hacerse pasar por una victima de la explotacion sin serlo , ademas de ser un delito hace que a veces dudemos de las que son victimas de verdad y para colmo es dificil demostrar que se esten haciendo las victimas sin serlo para poder acusarlas legalmente de algo.

Aparte , no habeis tratado el tema del aprovechamiento de la situacion de posible explotacion que aveces hace algun cliente "especial" sobre una lumi. Me acuerdo que un forero narraba en su expe de una casa que oyó que en la habitacion de al lado le soplaban un par de BOFETADAS de pelicula a una lumi y oyo luego lloriquear a la pobre chica con la respiracion entrecortada y el capullo de cliente ese se fue expulsado y de rositas de la casa porque no querian lios y tanto la casa como las chicas debian ir justitas de papeles. o no querian lios.

el debate entre todos me ha picado la curiosidad sobre estatisticas reales, no recogidas desde un universitario hablando con unas callejeras en jaen o leyendo un informe de la ONU, que no tiene ni puñatera idea lo que pasa en españa.

he encontrado un informe en una pagina web del ministerio de sanidad, politica social e igualdad. Me parecio super interesante. En el año 2009, habia exactamente 2.849 victimas de explotacion sexual en españa. De los cuales, 96,8% eran extranjeras, la mayoria de Rumania, Brasil, Republica Dominicana y Columbia. Ahora, para poder poner un porcentaje, tenemos que tener en cuenta que esa cifra solo es una cifra de casos reales, denunciados en comisaria, o denunciados por la policia directamente cuando desmantelan un club. Esa cifra tendra que subir desde alli para arriba.

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- en el apartado "victimas de la prostitucion, segun nacionalidad"

Ahora, tenemos que intentar agrupar y contar el numero real de mujeres que ejercen la prostitucion, un esfuerzo a lo tonto. Eso dicho, despues de hacer algo de busqueda en internet, parece ser que la cifra ronda unos 100.000 chicas ejerciendo la prostitucion en toda españa, la gran mayoria en clubes de alterne y la calle. Yo he visto una cifra tan alta como 300.000 y tan bajo como 50.000. La cifra de 300.000 venia de un tipo chalado que escribia un articulo a favor de la prohibicion total y absoluto y era obvio que mentia mas que escribia.

Se podia estimar, segun las cifras asi puestas que la cifra de explotacion "oficial", como definido por la guardia civil como:
"se entiene por victima a toda persona (mayoritariamente mujeres) que ejerce la prostitucion bajo el control, mas o menos riguroso, de organizaciones, por entender que, salvo una minoria, lo hacen por vivir un estado de necesidad"
Que el porcentaje de mujeres en estado oficial de explotacion sea entre 5-10% de las chicas que ejercen la prostitucion en España. Eso es segun las estatisticas oficiales que parecen razonables.

Me parece que esto tiene que ser muy por debajo de las cifras reales. Como bien dice el compañero sobre el estado de las chicas callejeras de Montera o Casa de Campo, muchas de ellas estan bajo la mirada de algun chulo que rodea por alli. Supongo que esta cifra rodea el 20% como minimo.

Realmente es otro tema y a lo mejor tiene su propio hilo aqui, pero yo no entiendo la prostitucion callejera, desde el punto de vista del putero, claro, cuando hay tantos pisos y chalets con tias tan buenas ofreciendo servicios completisimos a un precio igual o mejor incluso.

Por ultimo, yo me parto con el debate sobre el comparativo de un trabajador de oficina y un trabajador sexual. Yo opino que no se puede comparar un trabajador sexual con un trabajador de oficina, ni de coña. Hay trabajos de oficina que cobran 5€ la hora y hay trabajos de oficina que cobran mas de 100€ la hora. Y en ninguno de los dos hay que chupar pollas o dejar que algun extraño mete su polla donde quepa en tu cuerpo. Volvemos al tema de la oferta-demanda. Si una chica es la mejor recepcionista del mundo, hablando 5 idiomas, con un cuerpo embriagador que atrae a todos que pasan (mujeres incluidas) y intenta cobrar 50€ la hora, el empresario, primero va a intentar follarla durante la entrevista, y luego mandarla a la mierda, contratando la chica normalita por 5€/hora. Igual que nadie en este foro paga 300€/hora para follar una madurita gordita, por lo bueno que pase con ella o lo implicada que este. Yo no justifico mi sueldo comparandome con otros trabajadores en otras profesiones, solo en mi propia profesion.

Me encantaria hacer un estudio oficial sobre el numero real de mujeres que ejercen en españa, pero ni mi polla ni mi cartera sobreviverian ese experimento... jajajaj...

saludos

a mi me pasó algo parecido en un piso muy conocido en este foro y ese tema merece otro hilo. Independientemente si ellas estan ejerciendo por eleccion propia o explotadas, ningun putero debe de abusar de una lumi (ni ninguna mujer... coño). Las chicas tiene un apartado en este foro a su disposicion de hablar de gente abusiva, tanto por maltratar a las chicas o por no pagar despues de un servicio. Pero, por culpa del vacio legal, supongo es dificil (si no imposible) que una lumi denuncia a un cliente por miedo que la puede caer un problema gordo tambien por ejercer. Yo preferiria que la prostitucion fuera legal y regularizado para que las chicas tuvieran derechos y proteccion legal. Aunque creo que la gran mayoria de las chicas que trabajan en este no aprovecharian de esa legalizacion y siguerian trabajando como estan, en negro, como buen empresario español.

cuando yo veo que una casa tiene pinta de ser un sitio donde hay chicas explotadas, o como minimo, maltratadas por la madame, me piro o no vuelvo. Es asi de claro. Las callejeras jamas y los clubes tampoco. Me pueden llamar cerdo por ir de putas, pero por tan cerdo que sea, voy a intentar ser responsable y coherente y ir donde las chicas estan bien tratadas y normalmente eso se nota en el servicio que prestan.